...Ющенко вступился за Семенюк, как левым силам объединить свои усилия и многом другом.
From-UA: - Как бы Вы охарактеризовали нынешнее состояние Соцпартии?
Я. Мендусь: - Когда-то министр иностранных дел Горчаков во времена Александра II, характеризуя один из знаковых периодов в истории своей родины, сказал: Россия сосредотачивается. Думаю, что это хорошая формулировка, которую можно применить и в отношении нынешнего состояния Социалистической партии.
Мы получили возможность в относительно спокойной обстановке проанализировать слабые места в организации работы. А также освободиться от людей, которые были попутчиками и которые никогда не исповедовали социалистическую идеологию, а использовали присутствие партии во власти для реализации собственных или узкокорпоративных интересов.
From-UA: - Собираетесь ли вы работать с той электоральной нишей, которую освободила Партия регионов?
Я. Мендусь: - Партия регионов - либеральная сила, мы представляем социал-демократическую идеологию, и наши электоральные поля в целом не пересекаются.
Наша задача - обеспечить поддержку со стороны нашей потенциальной электоральной базы. А это, в первую очередь, люди труда, люди, которые представляют мелкий, малый и средний бизнес. Они наименее защищены от произвола, отсутствия правового порядка в государстве и паралича судебной ветви власти.
В целом это люди, которые уже реализовали себя, свои интересы с точки зрения элементарных жизненных потребностей. Это еще не средний класс, но те, кто приближается к нему.
Кроме того, это большая прослойка сельского населения. Это наемные рабочие, которые хотят рассчитывать на то, что и профсоюзные организации, и организации, которые связаны с защитой их прав в непроизводственных сферах, будут получать политическое сопровождение. И его должна осуществлять Социалистическая партия.
Например, в Крыму наши социалисты взаимодействуют с профсоюзом представителей малого и среднего бизнеса. Они регулярно освещают их проблемы на страницах нашей партийной газеты. У кировоградских социалистов отработаны технологии по самоорганизации населения в рамках объединений граждан многоквартирных домов с целью защиты их прав.
Мы ориентируем наши партийные структуры на то, что их задача №1 - помочь людям самоорганизоваться, чтобы защитить свои права. Защищать права перед местной, центральной властью, перед беспределом судебной власти. Это то, что мы называем социальными коммуникациями, и то, что становится, по сути, основой партийной работы.
From-UA: - Ищете ли вы союзников на своем пути?
Я. Мендусь: - Мы неоднократно подчеркивали, что и Партия регионов, и «Наша Украина», и БЮТ - это политические силы либерального спектра. На 95% их программные подходы и задачи совпадают. Поэтому мы вправе ожидать разных «сюрпризов» от этих политических сил, направленных, прежде всего, на то, чтобы сохранить подобное доминирование в украинской представительской, законодательной, а соответственно, и в исполнительной власти.
Для того, чтобы не допустить этого, чтобы подавляющее большинство граждан Украины было представлено во власти - а я так говорю потому, что более 70% украинского населения исповедует социал-демократические, социалистические ценности, - нужна консолидация усилий. И сейчас мы этим занимаемся.
From-UA: - Существует уже несколько объединительных проектов левых. В частности, «Антифашистский фронт» коммунистов, проводятся объединительные круглые столы. Нынешнее обострение отношений между политическими игроками, которых принято называть ключевыми, дает шанс левым на объединение?
Я. Мендусь: - Выскажу личное мнение. Мне кажется достаточно перспективным проведение круглых столов, во время которых могут обсуждаться острые вопросы современной политической жизни, социально-экономическая ситуация, находиться точки соприкосновения и, таким образом, координироваться усилия по важнейшим для наших сограждан вопросам - цены, безработица, реформа ЖКХ, попытки переписывания Конституции.
From-UA: - К слову о консолидации. Лидер СПУ Александр Мороз назвал «Союз левых сил» вашего бывшего однопартийца Волги заказным проектом. Вы согласны с этим мнением?
Я. Мендусь: - Думаю, что председатель партии имеет основания говорить об этом. Другое дело, что сегодня я самого проекта не вижу. Вижу пиар-кампанию в поддержку Волги: бигборды, приглашения на телевидение, фотографии на страницах дорогих журналов.
From-UA: - Кто же, на Ваш взгляд, финансирует Волгу, ведь он сам, насколько мне известно, не является олигархом?
Я. Мендусь: - Тут уместен подход, который сформировал в свое время Сент-Экзюпери: «Если звезды зажигаются - значит это кому-нибудь нужно». Рано или поздно пальчики проявятся, хотя секретов больших здесь нет.
From-UA: - В связи с тем, что происходит сейчас с Рудьковским, ожидаете ли вы преследований других ключевых фигур СПУ?
Я. Мендусь: - То, что происходит сейчас с Рудьковским, является убедительным свидетельством того, что нынешняя власть ничему не научилась. В свое время Виктор Ющенко был объектом прослушивания, незаконной слежки со стороны представителей спецслужб. Вспомните обвинения (и способ их предъявления) в адрес Юлии Тимошенко в разворовывании миллиардных средств. Парадокс состоит в том, что именно эти люди, которые на себе ощутили последствия правового беспредела, сегодня используют точно такие же методы.
Необходимо говорить не просто о деле Рудьковского, а о том, что в государстве происходят вещи, которые не имеют ничего общего ни с демократией, ни с конституционным порядком.
Подумайте сами. Руководитель пресс-службы Службы безопасности Украины на одном из популярных ток-шоу заявляет в ответ на вопрос, почему СБУ задерживает человека, обвиняемого в экономических преступлениях, что они выполняли постановление прокурора и постановление суда. Юристы подняли эти материалы. Это откровенная, циничная неправда. И сегодня юристы Рудьковского обратились с соответствующим представлением в суд и с заявлением в Генпрокуратуру.
У меня возникает вопрос: а чем руководствовалось подразделение СБУ, когда полтора десятка здоровяков в масках на пороге больницы кидали в «воронок» Николая Рудьковского, находившегося на то время в послеоперационном состоянии? СБУ заявляет, что задержание Рудьковского произошло в городе, когда он передвигался куда-то на автомобиле. А врач больницы «Борис», где ему была сделана операция на спине, подтверждает, что операция сделана, Рудьковскому спустя несколько дней разрешили встать, прогуляться.
О чем это говорит? Только об одном: такое количество лжи - еще одно яркое подтверждение того, что мы имеем политический заказ на политическую провокацию.
В этой ситуации можно привести и другие примеры. Вы помните, как в свое время Тимошенко кинули в Лукьяновский следственный изолятор и при этом ей инкриминировали разворовывание 8 миллиардов гривен? Нужно было ее изолировать или проводить следствие?
From-UA: - Конечно, дело ЕЭСУ.
Я. Мендусь: - Да, дело ЕЭСУ. Потом оказалось, что вроде бы ничего такого не было, и сейчас она премьер-министр. Очевидно, вы помните, как в 2005 году тогдашний и нынешний министр внутренних дел с гордостью рассказывал, как он послал бронетранспортер в офис Рината Ахметова для того, чтобы установить закон и справедливость на «донецкой бандитской территории». Как был арестован г-н Колесников, который отсидел в следственном изоляторе. И который сейчас, тем не менее, награжден одной из высших президентских наград - орденом «За заслуги», а г-н Ахметов является одним из ключевых спонсоров фактически семейного благотворительного фонда четы Ющенко.
У меня складывается впечатление, что с тех пор, повторюсь, власть ничему не научилась и, как и раньше, пытается исповедовать принцип: всех, кто неугоден, надо ломать через неправовое колено. Я думаю, такой замысел существовал и в отношении Рудьковского. Надеюсь, что Рудьковский не сломается.
Но в этой ситуации намного более важным является риторический вопрос, который я хочу задать. Рудьковский - человек публичный и после его задержания подключились и депутаты, и СМИ, и правозащитники. А на что может рассчитывать так называемый, как любит говорить наш глава государства, «маленький украинец» в подобной ситуации?
На протяжении последних дней на одном из телеканалов идут репортажи о беспределе, который происходит, в частности, в отделениях внутренних дел. Один из последних шокирующих репортажей касался Луганска. Человека вызвали на допрос в райотдел, там у него якобы произошел приступ эпилепсии, во время которого он упал, ударился виском о батарею, умер, и его как бомжа похоронили в безымянной могиле, не сообщив родственникам. Это показательный пример того, в какой, с позволения сказать, европейской стране мы живем и о какой евроатлантической интеграции у нас поворачивается язык говорить.
From-UA: - Скажите, а есть ли у Вас ответ на те вопросы в адрес СБУ, которые Вы сейчас задавали?
Я. Мендусь: - Ответ на этот вопрос лежит на поверхности. СБУ, по моему мнению, превратилась в карманный карательный орган, который занимается выполнением политических заказов. И так называемое дело Рудьковского, и так называемое «задержание» г-на Рудьковского с абсолютно неправдивым информационным сопровождением являются лучшим подтверждением такого нелицеприятного вывода.
From-UA: - И чей же это карман?
Я.Мендусь: - Думаю - это вопрос, ответ на который знают все граждане. Вы также не исключение. Кто остерегается называть фамилии или должности, имея в виду юридические моменты, тот спокойно может сказать: заказчик - режим.
From-UA: - Как повлияет дело Рудьковского на вопрос снятия с депутатов неприкосновенности?
Я. Мендусь: - Думаю, что не только дело Рудьковского, но и тот правовой нигилизм, который сегодня демонстрируют разные ветви власти, будет еще одним дополнительным аргументом по поводу того, что нам не нужно изобретать украинский велосипед. Депутатская неприкосновенность является гарантией того, что парламент, который, извините за грубость, Черчилль называл прямой кишкой демократии, сможет ставить на повестку дня те вопросы, которые беспокоят граждан, а не быть отделом Секретариата Президента в украинской системе власти.
From-UA: - Валентину Семенюк не устранили от должности лишь потому, что вмешался своим указом Президент. Чем Вы это объясняете?
Я. Мендусь: - Только маневрами внутри власти. Сегодня Виктор Ющенко воспринимает Юлию Тимошенко не столько как премьер-министра, сколько как основного конкурента на будущих президентских выборах.
Сегодня кому угодно, даже не экономисту, понятно, что в условиях мирового экономического спада и нарастающего финансового кризиса осуществление приватизации означает продажу за бесценок остатков украинского экономического потенциала. В таких условиях невозможно получить цену, на которую можно рассчитывать при благоприятной экономической конъюнктуре. Таким образом приватизация будет проводиться так, как она проводилась на протяжении многих лет (за исключением того времени, когда пришла в ФГИ Семенюк) по принципу «что-нибудь, но сейчас» и обязательно для своих.
Я уже когда-то отмечал, что когда г-жа Тимошенко первый раз пришла в правительство, мы пережили мясной, молочный, бензиновый и сахарный кризисы. Сейчас она пришла с крупной инициативой о выплате сбережений, которая нравится людям, особенно пенсионного возраста. Но которая, осуществляясь авантюрным способом, тянет за собой виток инфляции и рост цен.
Так вот для того, чтобы популистские проекты реализовывать еще какое-то время, нужны немедленные доходы от приватизации. Госпожа Семенюк будет настаивать на том, чтобы приватизация проходила открыто, прозрачно и в тех условиях, которые являются наиболее выгодными для государства и его граждан. Очевидно, что такой подход не устраивает руководителей Кабинета министров. Отсюда - известная история.
А Ющенко не заинтересован в том, чтобы популистские, экономически сомнительные проекты финансово обеспечивались за счет таких форматов приватизации. Вот тут и объяснение истории вокруг персоны г-жи Семенюк.
Хотя проще ответ таков: ФГИ - последний контраргумент В.Ю. против укрепления позиций Ю.Т. До тех пор, пока он не найдет замену В. Семенюк.
From-UA: - То есть Президент заинтересован в том, чтобы Валентина Семенюк продолжала ту политику, которую она проводит на посту руководителя ФГИ?
Я. Мендусь: - В данном случае он не заинтересован в том, чтобы г-жа Тимошенко реализовывала свою стратегическую программу на повышение рейтинга за счет распродажи за бесценок государственного имущества. В этом отношении он может рассчитывать на г-жу Семенюк. Поэтому он на данном этапе ее поддерживает.
From-UA: - Ваш прогноз, будут ли в этом году досрочные выборы?
Я. Мендусь: - Сегодня проблема Украины состоит не в том, будут или нет выборы. Она в том, что в Украине разрушено правовое поле. Конституция, как основной документ, который определяет линию поведения основных институтов власти, не действует.
После того, как в государстве был осуществлен антиконституционный переворот, власть у нас действует не по закону, а «по понятиям». И поэтому вся технология принятия решения - это технология кулуарных договоренностей, а не следования букве закона. К превеликому сожалению, власть не сможет сама вернуться в правовое поле. А значит, и проведение или непроведение выборов не приводит к развязыванию этого глубинного противоречия.
Выход может быть только в одном - в самоорганизации граждан, формировании институтов гражданского общества. Только тогда, когда граждане, защищая на каждом шагу свои конституционные права, будут действовать последовательно и настойчиво, власть будет вынуждена вернуться к правовой составляющей, вернуться к Конституции и праву.
Разве может сегодня человек рассчитывать, что при обращении в суд будет принято правосудное решение? Приведу пример - субъективный, но показательный. Один из депутатов БЮТ еще до выборов опубликовал на одном из интернет-сайтов материал о том, что я как народный депутат прошлого созыва не присутствовал на заседаниях Верховной Рады на протяжении 10 дней, а тем не менее, получал заработную плату.
Поскольку именно на протяжении этих дней я по распоряжению председателя Верховной Рады представлял парламент в Конституционном Суде, где рассматривался первый нелегитимный неконституционный указ Президента и это освещалось всеми СМИ, я счел возможным обратиться в Печерский районный суд с иском о защите чести и достоинства. Считал недопустимым, чтобы меня обвиняли в том, что я получал заработную плату, не выполняя свои обязанности.
Я предоставил суду весь необходимый пакет документов: начиная с копии распоряжения Верховной Рады, стенограмму заседания в Конституционном Суде, где я как представитель Верховной Рады принимал участие в обсуждениях, дискуссиях и т.д. Плюс можно было запросить все необходимые материалы на телевидении, где освещалось мое скромное участие в этом процессе.
Тем не менее, недавно Печерский суд отказал в удовлетворении моего иска. Так ведь я при этом являюсь человеком, который может отстаивать свои права, обеспечить квалифицированное юридическое сопровождение. А как же рядовой гражданин может в такой ситуации добиваться правды?
И я задаю вопрос: интересует или нет наших граждан, будут или нет досрочные выборы? Я думаю, нет. Их интересует, когда в государстве будет правовой порядок, когда будет верховенство права. Это тот принцип, на который постоянно обращают внимание европейцы, союза с которыми мы все время жаждем.
И вы знаете, что на днях (в воскресенье, 17 февраля - прим. From-UA) руководитель представительства Совета Европы в Украине прямо сказал: Украина не выполняет своих обязательств перед Советом Европы. А они касаются, в первую очередь реализации принципа верховенства права, судебной реформы.
From-UA: - Понятно, что народ от выборов устал. Но удержатся ли ключевые политические игроки от искушения снова воспользоваться таким инструментом, как досрочные выборы?
Я. Мендусь: - Искусственный политический кризис, созданный Виктором Ющенко в прошлом году, сегодня продолжает существовать. Все пламенные заявления о том, что после новых выборов у нас будет новая власть, у нас будет работоспособный парламент, у нас будет эффективная работа по обустройству государства и т.д. оказались пустопорожним сотрясением воздуха.
Лишь тогда, когда гражданам все это надоест и они громко заявят о своем нежелании мириться с этим стилем управления государством - стилем «по понятиям» - могут произойти серьезные изменения. И элементом по достижению результата тут могут быть досрочные президентские и парламентские выборы.
Все большему количеству людей становится понятно: в этом шоу, которое они наблюдают, очень много заинтересованных сторон. И каждый при этом преследует свой корпоративный интерес, не задумываясь над тем, как выглядит государство в глазах своих граждан, как оно воспринимается на международной арене, какие оценки получают все эти процессы. Кто-то хочет дискредитировать парламентаризм и «доказать», что авторитарная власть, например в виде абсолютной президентской власти, - это спасение для страны. Кто-то другой хочет переформатировать коалицию. Еще кто-то хочет использовать ситуацию и свое пребывание в исполнительной власти для того, чтобы накопить ресурсы и обставить своего нынешнего союзника по всем статьям на будущих президентских выборах.
Граждане с их житейскими проблемами, целями, задачами - они фон, к которому и отношение соответствующее. Молчат - ну и пусть молчат. Когда люди перестанут молчать, прежде всего, через самоорганизацию (а политические силы должны им в этом помочь) - вот тогда в государстве начнутся полноценные изменения.
From-UA: - Какова сейчас позиция Соцпартии относительно вступления Украины в ВТО?
Я. Мендусь: - Наша позиция остается неизменной - ВТО реальность. Если сегодня полторы сотни стран мира находятся в ее составе, то игнорировать эту международную организацию, как минимум, неразумно.
Другое дело, что как и в большинстве судьбоносных решений у нас серьезный разговор подменяется дешевым пиаром. Нам рассказывают об абстрактных прогнозных цифрах, насколько у нас вырастут показатели валового внутреннего дохода, какие у нас будут подвижки по другим экономическим показателям. Но сегодня нет ни одного примера, когда бы нам сказали, что в тех отраслях, где заведомо есть опасность резкого сокращения темпов производства и разорения большого количества людей, правительство просчитало эти последствия, заложило под это финансирование в государственном бюджете как своеобразную форму компенсации за возможные риски и разработало соответствующие программы.
Мы слышим победоносные реляции. Проводятся круглые столы, на которых рассказывается, что мы совершили колоссальный прорыв. Но никто не может ответить: как будет чувствовать себя украинский фермер, который производит зерно? На гектар пшеницы государство дает дотацию 100 грн., а, например, французский фермер, который выращивает пшеницу, на гектар получает дотацию более 300 евро. Каким образом будут работать тут конкурентные правила, становящиеся общими для них обоих? Никто об этом не говорит.
Никто не хочет говорить, что будет с сельскохозяйственным машиностроением. Государство предусматривает какие-то компенсации или оно запланировало закрыть эти предприятия? Что будет с украинским автомобилестроением? Хоть на один из этих вопросов мы услышали ответ от руководителей правительства, государства? Я слышал только победные реляции.
И, к большому сожалению, это стиль. Это наш украинский стиль, когда мы гражданам предлагаем для обсуждения и понимания не суть проблемы, а поступаем как в прежние времена, когда любой объект сдавался к празднику. Несмотря на многочисленные разговоры о европейском выборе, подход остался тот же: совковый.
From-UA: - Как партия воспринимает поход Украины в НАТО, в частности, «письмо трех»?
Я. Мендусь: - По моему глубокому убеждению, НАТО - это абсолютно надуманная проблема для Украины.
From-UA: - Тем не менее, она активно используется в борьбе за электорат.
Я. Мендусь: - Обратите внимание: ни Виктор Ющенко, ни Юлия Тимошенко не поднимали тему НАТО во время предвыборной кампании. И не только потому, что в числе приоритетов граждан эта тема находится где-то в третьем десятке. Они поступали так еще и в силу того, что это - контраверсивная тема, которая, повторюсь, носит искусственный, надуманный характер.
Все граждане, которые следят за информационным пространством, могли наблюдать интересное явление. Припомните, сколько на протяжении последних полутора-двух лет мы слышали об антироссийских выпадах со стороны украинской власти? Припомните абсолютно надуманную склоку вокруг маяков в Севастополе. Припомните абсолютно беспредметные разговоры о выведении или невыведении Черноморского флота. Припомните целый ряд других антироссийских публичных заявлений, которые делали украинские руководители.
Но как только на повестку дня в который раз встал вопрос энергетической безопасности Украины, Виктор Андреевич Ющенко едет в Россию и хорошо поставленным русским языком, с убежденностью в голосе говорит о нерушимом стратегическом партнерстве с великим российским соседом, об исторических корнях, договаривается о взаимодействии в изучении исторического наследия. И даже когда ему говорят о достаточно резких оценках Путина по поводу того, что «подписали какую-то бумажку и отправили», он в Украине говорит, что уважает Владимира Владимировича, и не желает это комментировать, потому что нам надо выстраивать стратегические отношения.
From-UA: - Он даже сказал, что согласно Конституции баз НАТО в Украине не будет...
Я. Мендусь: -...и если надо, мы это урегулируем на законодательном уровне. И снова повторюсь - это надуманная тема. Кроме того, понятно, что в нынешнем виде украинская армия не может вступать в НАТО.
Припомните высказывания и бывшего министра обороны г-на Гриценко и нынешнего г-на Еханурова. Обороноспособность у нас фактически на самом низком уровне. Я недавно посмотрел статистику, которую подготовили наши однопартийцы, имеющие отношение к Вооруженным Силам. Из 189 офицеров среднего звена, которые сегодня служат в образцово-показательной Деснянской учебной мотострелковой дивизии, 70% - бесквартирные офицеры.
О каком уровне боеспособности можно говорить, если командиру среднего звена - тому, кто взаимодействует с солдатами, призванными на службу - негде жить вместе со своей семьей, и он перебивается, либо снимая квартиру, либо проживая в общежитии?
А припомните те жуткие сюжеты из армейской жизни, о которых периодически рассказывает телевидение. Вот на позапрошлой неделе произошло очередное убийство солдата срочной службы из-за дедовщины.
И в таких условиях нам все время подбрасывают идею, что вступление в НАТО решит все проблемы. Да никто за нас наши проблемы не решит! Это во-первых. А во-вторых, если говорить о безопасности, то она определяется не тем, вступили или нет мы в военно-политический блок, а тем, насколько добрососедские отношения мы выстроили со своими соседями. Насколько они гармоничны, насколько они отвечают нашим стратегическим целям.
Социалисты всегда были сторонниками того, что Украина может максимально реализовать свои национальные интересы, будучи внеблоковой страной, которая будет равноудалена от тех, кто конкурирует между собой, в том числе, играя военными мускулами.
Поэтому идея с подписанием тремя руководителями государства письма в НАТО - не больше, чем провокационная пиар-технология. Письма такого содержания должен подписывать премьер-министр. Его подписи вполне достаточно. А если заставили поставить подпись председателя Верховной Рады, то лишь с единственной целью - сделать его объектом шельмования тех, кто не воспринимает эту идею. В то же время премьер-министр оказывается вроде как за кулисами. Г-н Яценюк оказался заложником чужой пиар-технологии, и не больше.
From-UA: - Последний вопрос о еще одной проблеме, которая широко муссируется. Как должна быть решена проблема русского языка?
Я. Мендусь: - Мне кажется, что вопрос языка достаточно корректно выписан в Конституции. Я был в составе рабочей группы, которая готовила текст Универсала национального единства, и вокруг этого вопроса (впрочем, как и вокруг некоторых других) была масса дискуссий. Я предложил тогда такой подход: там, где мы можем найти взаимопонимание и компромисс, давайте писать так, как мы договорились в режиме компромисса. Там, где наши позиции конфронтационны и мы не находим точек соприкосновения, мы четко переписываем норму Конституции государства.
В Конституции записано: государственный язык в Украине - украинский. Другое дело, что Украина сегодня - многонациональное государство. И если мы говорим о европейских стандартах, о демократических стандартах, то мы должны их применять и в отношении языка.
Александр Александрович Мороз еще в прошлом созыве подготовил законопроект о порядке применения языков в Украине. Он предусматривает корректную демократическую процедуру. В местах компактного проживания венгерского, болгарского, русского, польского населения проводится референдум в полном соответствии с законом. И тогда по результатам такого местного референдума наряду с государственным языком используется в детских садах, школах, в официальном общении язык преимущественного большинства граждан, которые принадлежат к языковому меньшинству и которые удовлетворяют свое человеческое право говорить на языке предков.
А государственный язык при этом остается украинским. И государство в таком случае оказывает поддержку развитию и языкам национальных меньшинств и при этом создает необходимые преференции, чтобы украинский язык, который долгое время подвергался серьезным ущемлениям, мог развиваться и быть государственным в полном понимании этого слова. Также предложения, между прочим, соответствуют Европейской хартии о языках национальных меньшинств. Документу, ратифицированному Украиной.
From-UA: - Благодарю за содержательную беседу!
22.02.2008 15:30