Вопрос от Натальи: – Считаю, что украинская социология себя дискредитировала еще в 2002 году. Согласны? И можно ли что-то с этим сделать?
Н. Чурилов: – Нет, не согласен, потому что в 2002 году мы, социологи, по сути спасли парламентские выборы. А в 2004 году да, действительно, мы дискредитировали себя полностью. Но не с точки зрения полученных результатов, а несогласованностью наших действий, когда каждый отстаивал свою точку зрения и не слушал других собеседников или партнеров. А также у социологов появилось желание поиграть в политику. Но это обернулось тем, что ожидает политиков – полным отсутствием доверия к ним.Вопрос от Сержа: – Президент сказал вчера, что будет в будущем парламенте 15 фракций, и они ни о чем не договорятся. Неужели это правда? Тогда, может, и правда поднять проходной барьер? Ведь на Западе вот – две партии, и все понятно.
Н. Чурилов: – Думаю, что 15 фракций не будет, но около десятка – точно. По нашим прогнозам, примерно 8-9 партий могут пройти предвыборный рубеж. Но это не значит, что они могут блокироваться. Думаю, может произойти наоборот: из блоков будут выделяться отдельные фракции. И блокировки в парламенте будут ситуативные.
Вопрос от Андрея Петровича: – Помнится, вы были одним из действующих лиц скандала с экзит-полами. Расскажите, в чем там была фишка, кажется, заказчики – западные посольства – требовали от вас определенных данных. Да так в итоге и получилось – подтасовали, что Ющенко и в первом туре, и во втором, и в третьем победил.
Н. Чурилов: – Нет, это не соответствует действительности. Заказчики требовали от нас не данных, а использования методики секретного бюллетеня. Две компании не согласились, в том числе и наша. Но были абсолютно прозрачны в своих действиях и не скрывали своих результатов до момента их оглашения.Вся проблема заключалась в том, что я был сторонником того, чтобы перевзвесить все полученные данные. Я абсолютно не согласен с тем, что количество избирателей в списке реально соответствует величине реально присутствующего в Украине населения. Наш Президент Ющенко неоднократно заявлял, что 4 – 5, даже 7 миллионов наших граждан работают за границей – в странах Западной Европы и СНГ. Я считал, что уже 2,5 млн. не присутствующих в Украине граждан могут серьезно исказить данные. Вот из-за этих цифр и возникали постоянные противоречия между мною и моими коллегами.
Думаю, что аналогичная ситуация ожидает нас и на предстоящих выборах. Поле для фальсификации открывается слишком большое.
Вопрос от Оксаны: – Проводить соцопросы – это ведь, наверное, сложно, да? У вас должен быть большой штат людей по всей стране, техника. Вас финансирует государство или социология в нашей стране – это выгодный бизнес?
Н. Чурилов: – Да, Вы абсолютно правы, что у нас существует постоянно действующая сеть по всей Украине. И эта сеть существует с начала 90-х годов. И она постоянно пополняется, расширяется, в нее включается очень много людей, которые проходят серьезное обучение и тренинг. Но в штате находится не очень много людей, до десятка человек.И, в самом деле, социологические компании не находятся на государственном финансировании. Это достаточно выгодный бизнес. У нас нет крупных основных фондов. Мы используем интеллектуальный труд наших сотрудников. Каждая из существующих компаний в состоянии проводить собственные проекты, результаты которых могут рассматриваться как пиар-акции и использоваться в рекламных целях самих компаний. Это бизнес.
Вопрос от Петра, Запорожье: – Понятно, что все соцопросы в нашей стране (по крайней мере, политические) – заказные, можете меня даже не разубеждать в обратном, все равно не поверю. Так вот у меня вопрос – какие политические силы чаще всего заказывают у вас соцопросы? Кто щедрее всех платит, а кто самые жлобы?
Н. Чурилов: – Да, никто не будет спорить с уважаемым читателем. Все исследования, которые мы проводим перед избирательными кампаниями, – заказные, и, как правило, платят основные игроки на этом рынке. Но это не значит, что каждая компания обслуживает всех заказчиков. Существует градация.Например, КМИС и Центр Разумкова в большей мере сейчас сотрудничают с блоком «Наша Украина» и БЮТ. Наша компания «Социс» в большей мере сотрудничает с теми силами, которые отошли от «Нашей Украины», но остались верны помаранчевым иделам. Имею в виду блок «Пора» и ПРП. Также мы сотрудничаем с социалистами, с эсдеками объединенными, с Партией регионов.
У нас есть и проекты, которые финансируют более мелкие партии, такие как «ЭКО +25%», «Вече Украины», Народный Рух Украины и другие. Но это не значит, что результаты мы предоставляем под заказчика. Профессия социолога сродни профессии фотографа. Мы так же фотографируем общество. Качество наших исследований напоминает качество фотографий: если все размазано, искажено – значит фотограф плохой.
Вопрос от Соболева: – Ответьте, пожалуйста, на несколько моих вопросов: 1) Получит ли Партия регионов 30%, на которые она рассчитывает?
2) Кто возьмет больший процент – Блок Ющенко или Блок Тимошенко? И что было бы, если бы они шли единым блоком?
3) Попадает ли в парламент Блок Кравчука «Не Так»?
4) Попадает ли в парламент Витренко? Заранее спасибо.
Н. Чурилов: – 1) Если тенденция будет развиваться, как и развивалась, то, я думаю, вполне возможно, что Партия Януковича получит 30%. Так как она умудрилась повысить свой рейтинг с 15% в августе до 23% в декабре. И наоборот, Блок Ющенко потерял более 10%.2) Сейчас Блок Ющенко и Блок Тимошенко идут примерно наравне. В некоторых наших опросах Блок Ющенко опережает блок Тимошенко, в некоторых отстает, но это опережение и отставание незначительно. Если бы они шли вместе, то набрали бы меньше, чем если будут идти порознь.
3) В настоящий момент Блок «Не Так» получил 1,2%, что очень мало.
4) Блок Витренко, по всей видимости, может преодолеть барьер. У них то 2,1%, то 2,2%, иногда падает до 1,2%. Но они могут консолидировать свои усилия и набрать проходной балл.
Когда мы меряем рейтинги партий, у нас есть большая проблема. Мы не знаем точного списка тех партий, которые будут участвовать в выборах. Поэтому все рейтинги являются очень приблизительными.
Вопрос от Синедриона: – Где именно вы проводите свои соцопросы? Что, ходите по рынкам, магазинам, в метро пристаете к людям? Я ни разу не видел, чтобы на улице кого-то опрашивали, хотя живу в Киеве уже 28 лет. Может, все это ложь, и все соцопросы рисуются, не выходя из кабинетов?
Н. Чурилов: – Как правило, мы проводим опросы по месту жительства. Случайным образом отбирается улица, на этих улицах случайным образом отбираются дома, в домах – квартиры, где и проводятся опросы. Существуют специальные методики отбора улиц, домов, квартир. Как правило, социологи не проводят такого рода рейтинговые социологические опросы на улице.Вопрос от Читателя: – Скажите, как вы думаете, сильно ли влияет Интернет на позицию избирателей? Стал ли он действенным инструментом предвыборных баталий?
Н. Чурилов: – Думаю, что нет. Сейчас, по нашим данным, маркетологов, 3-5 %, и то молодых людей, регулярно пользуются интернетом. И здесь можно высказать сожаление, что те молодые люди, которые активно черпают новости из интернета, как правило, игнорируют выборы. Поэтому общий вывод – к сожалению, интернет не является действенной силой воздействия на сознание нашего населения.
Вопрос от Степана: – Вот все говорят, что доверие к Ющенко упало, но я в это не верю. Что по этому поводу говорит наша честная социология?
Н. Чурилов: – Пусть Степан продолжает не верить. На самом деле, рейтинг доверия к В. Ющенко упал с 75% до 8 – 9%. У Юлии Владимировны рейтинг тоже снизился с 65% до 7 – 8%. У В. Литвина рейтинг еще ниже, чем у В. Ющенко, хотя он изначально не был столь высок. Только у В. Януковича немного повысился рейтинг. В. Янукович – это снова протестное голосование. Голосуем не за него, а против власти. Сейчас его рейтинг доверия – 17%.Вопрос от журналиста Евгения Белого: – Один из лидеров БЮТ, Николай Томенко, заявил, что основная борьба за победу на парламентских выборах развернется на Юге Украины. По вашему мнению, в чем особенности этой борьбы?
Н. Чурилов: – Это, наверное, вопрос к Н. Томенко. Он отличается оригинальными выводами, только непонятно, на основе каких данных он эти выводы формирует. Определяющим будет Центр Украины. Запад – это одни силы, Восток и Юг – другие. А вот Центр колеблется. Именно Центр определил на президентских выборах победителя. И сейчас он обладает «золотой акцией».
Вопрос от Игоря: – Будет ли по окончании конференции опубликован рейтинг партий на сегодняшний день на этом сайте? Каковы шансы, на Ваш взгляд, блока "Не Так" на этих выборах?
Н. Чурилов: – Да, будут опубликованы.
Вопрос от Оксаны Кравцовой: – Каковы, на Ваш взгляд, шансы прохода в парламент у небольших партий, так называемых «третьих сил»?
Н. Чурилов: – Очень незначительные. Их рейтинги редко поднимаются выше 0,2 – 0,3%. Даже у тех партий, которые сейчас на слуху и интенсивно себя рекламируют.Вопрос от Валентины Лозовой: – Каковы шансы партии «Возрождение» быть избранной в парламент?
Н. Чурилов: – Не знаю. Ни в одном нашем исследовании мы партию «Возрождение» в список не вставляли, поэтому никаких данных нет. Вот когда будет полный список партий, тогда мы их все включим в опросы и посмотрим на результаты.
Вопрос от Патриота: – Какой, по вашим данным, процент граждан поддерживает идею введения русского языка как второго государственного в Украине? Достаточно ли этого, чтобы политики наконец сделали определенные законодательные выводы?
Н. Чурилов: – Мне трудно сказать, какой процент. Но мы, например, в каждом опросе задаем вопрос, на каком языке население общается в семье, с друзьями, на работе. И именно в таких пропорциях печатаем анкеты – на русском или украинском языке. Сейчас мы печатаем 60% на русском и 40% – на украинском. А в начале 90-х годов это было наоборот: 40% – на русском и 60% – на украинском.Но если бы проводился сейчас референдум, то я не уверен в его результатах. Я бы голосовал за то, чтобы государственным языком был украинский. Подавляющее большинство населения, утверждающее, что оно русскоязычное, вполне прилично владеет украинским языком. А смотреть на Азарова не надо, и на министра Тополова тоже :-)
Вопрос от Читателя: – По данным вашего опроса – Центра социальных и политических исследований «Социс», проведенного с 23 по 28 ноября, блок Кравчука набрал 2,5%, или 3,2% из тех, кто определился. Насколько это объективно и дает ли это шанс блоку Кравчука?
Н. Чурилов: – Это вполне возможный результат, поскольку рейтинги можно считать как минимум тремя путями. Я сейчас приводил данные по отношению ко всем, участвующим в опросе. Но возможны и другие варианты расчета рейтинга.Например, по отношению к тем, кто точно придет на избирательный участок и уже определился, как будет на этом участке голосовать. Исходя из таких результатов, можно утверждать, что Блок Кравчука наберет 2,5%, поскольку процентов 20 точно не придут на избирательные участки и еще процентов 30 не определились, за кого собираются голосовать. Поэтому результат 1,2%, который я привел ранее, можно удвоить, и получится указанный результат.
Вопрос от Алексея Андреевича Бойко: – Николай Николаевич, позвольте полюбопытствовать: чем закончился «раскол» социологов? Вы перестали здороваться, кто-то оштрафован, лишен лицензии?
Н. Чурилов: – Он еще продолжается, каждый из нас отстаивает свою точку зрения и свою позицию. С некоторыми коллегами я на самом деле перестал здороваться и общаться.Но я для себя вывел один очень хороший урок: в существующих условиях очень сложно консолидировать несколько исследовательских направлений. Лучше всего проводить исследования самостоятельно и самостоятельно отвечать за качество получаемых данных. Только тогда ты не будешь зависим от своих партнеров и коллег и будешь держать ответ перед своей совестью.
Думаю, что такое состояние вечно продолжаться не может. Думаю, через короткое время мы начнем снова сотрудничать, но уже на несколько иных основаниях или принципах.
Вопрос от Наблюдателя: – Согласны ли вы с тем, что у нас нет всеукраинских партий, имеющих одинаковую поддержку во всех регионах? Если да, то почему это происходит, и есть ли перспектива когда-нибудь это преодолеть?
Н. Чурилов: – Вообще согласен. Наверное, это связано с тем, что нет идеи, которая могла бы объединить людей, проживающих в различных регионах, с различной культурой, с различным самоопределением. К нашему сожалению, такой партии, которая бы выдвинула идеи, которые могло бы воспринять все население Украины, пока нет.Я бы очень хотел увидеть эту партию, и самое главное – увидеть ее лидера. Не хотел бы обижать наших политиков, но они как шулеры. Если есть возможность схалтурить, то они схалтурят, и выдвигают идеи, которые разъединяют население.
Вопрос от Михаила Козакова, Житомир: – Николай Николаевич, вот сейчас многие политики говорят, что украинцы против вступления в НАТО. А проводились ли опросы по этому поводу? Можно ли верить политикам, когда они такое говорят?
Н. Чурилов: – Да, проводились. Мы проводили исследование по заказу СДПУ(о), которая инициирует референдум. И мы получили данные, что более 50% населения, если бы референдум проводился сейчас, голосовали бы против вступления в НАТО. Число сторонников вступления в НАТО раза в два меньше, чем противников. И наоборот, более 60% населения являются сторонниками вступления в ЕЭП вместе с Россией, Казахстаном и Беларусью.Вопрос от Романа: – Здравствуйте! Насколько, по Вашему мнению, реальны рейтинги СПУ и, в частности, личные рейтинги Мороза и Луценко в Восточной Украине? Спасибо.
Н. Чурилов: – Рейтинги, по нашим данным, растут. Не очень интенсивно, но растут. Они находятся на грани 8 – 9%. Это, в целом, четвертая сила в Украине. И, насколько мне известно, их позиции достаточно сильны в Центральной Украине, на Севере и, в особенности, в сельской местности. Уверен, что они эти рейтинги удержат до конца выборов.
Вопрос от Василия Шовкуна: – Я сильно смеялся, когда эсдеки решили назвать свой предвыборный блок «Не Так». Теперь я более чем уверен, что они не попадут в парламент, а вот если бы назвались просто «Блок Кравчука», то попали бы. Вы со мной согласны? Чем они только думали?
Н. Чурилов: – Трудно судить об этом. Можно согласиться или нет, имея на руках результаты. Мы, к сожалению, не тестировали различные названия для этого блока.Называть блок именем Кравчука тоже не стоило, потому что все-таки Кравчук – это уже фигура, которая отыграла свое на этом политическом поле. И в этом блоке присутствуют другие харизматичные личности, тот же самый Н. Шуфрич, В. Медведчук. Которые играют далеко не самые последние роли и остаются в тени, чтобы не светиться, чтобы не выглядеть в глазах населения слишком одиозными личностями. Так что, может быть, «Не Так» – это единственно приемлемый вариант в случае эсдеков.
Вопрос от Мити: – Здравствуйте, Николай Николаевич! Слышал, что на выборах помимо экзит-полов будут еще какие-то новые технологии опросов. Так ли это?
Н. Чурилов: – Новых не будет, но будут те же самые старые технологии. Будет роллинг-пол, или, как мы говорим, роллинговые исследования. Будут экзит-полы, но думаю, что они будут конкурировать между собой. Но ничего нового социологи, к счастью, не изобрели. Будут исследования эд-хок, которые проводятся под индивидуальный запрос клиента.
Вопрос от Павла: – Здравствуйте!
1. Какие шансы прохождения 3-процентного барьера у блока "Не Так'' ( СДПУ (о) )?? А также блока Юрия Кармазина?
2. И какие меры предпринимает власть против фальсификаций уже сегодня?
Спасибо.
Н. Чурилов: – По поводу первого уже был ответ. А по поводу власти и фальсификаций, то я бы на их месте создал реальные списки избирателей, которые реально проживают на территории Украины, не выехали за рубеж.Я сам прожил 30 лет на Западной Украине и знаю, как население голосовало с паспортами родственников за тех или иных кандидатов. Может быть, с точки зрения гражданской позиции это правильно, но с точки зрения закона это вопиющее нарушение. А все происходит из-за того, что многим западным украинцам не дают возможности волеизъявления.
Мои друзья, живущие в Испании, Португалии, не могли приехать на избирательные участки при посольствах, так как это, во-первых, дорого, во-вторых, участки просто не в состоянии пропустить такое количество людей. В данном случае есть только один момент – правильно составить списки. И избирателей будет 34 миллиона, а не 36 миллионов.
Вопрос от Читателя: – Пытались ли вы определить, как повлияла «газовая война» на отношение украинцев к Ющенко, правительству, России и россиянам?
Н. Чурилов: – К сожалению, не пытались. Но я думаю, что у нас такая возможность еще будет, даже в начале года.
Вопрос от Романа: – Скажите, а есть отделения вашего центра по обл.центрам. Каким образом можно получить от вас информацию?
Н. Чурилов: – Есть. У нас есть не отделения, а бригады и филиалы – в Днепропетровске, Донецке, Кировограде, Львове. А бригады работают во всех областных центрах, в некоторых – по нескольку.Информацию можно получить, только обращаясь в центральный офис или на сайте. Можно звонить по телефону: 248-77-63 / 64 / 65. Если эти результаты не эксклюзивны, потому что иногда заказчики настаивают на конфиденциальности, то мы их с удовольствием будем предоставлять.
Вопрос от Vitaliy: – Николай Николаевич! Добрый день. Хотелось бы уточнить, какова квалификация ваших людей, которые проводят опросы. Это ваши штатные сотрудники или нанимаемые по контракту на время исследований сторонние люди. Социология – это их основная профессия или нет? Меня опрашивал один интервьюер (не помню, какую компанию он представлял), по его словам, так он подрабатывал. Можно ли доверять такого рода информации, если она получается посредством «любителей»?
Н. Чурилов: – Все наши интервьюеры – это наши внештатные сотрудники. С ними заключены временные трудовые договора на выполнение конкретного вида работ. Как правило, у них нет образования социологов, но они проходят обучение, и вся их работа находится под контролем как бригадиров, так и более опытных интервьюеров, которых мы называем контролерами.Аналогичное положение вещей и в других исследовательских компаниях, не только у нас, но и за рубежом. Интервьюерами работают, как правило, вольные граждане, которые работают в опросной сети. На Западе, как правило, интервьюер работает в сети 3 года, а потом «выкидывается». Мы не можем позволить себе такой роскоши.
Вопрос от Елены: – Вы уже не первый год проводите соцопросы. Скажите, пожалуйста, по вашему опыту – насколько соцопросы совпадают с конечными результатами выборов? Почему бывают большие сюрпризы?
Н. Чурилов: – Как правило, результаты опросов, которые мы проводим накануне выборов, совпадают с окончательным результатом выборов. Я уже говорил о том, что в 2002 году социологи спасли итоги выборов. Мы зафиксировали накануне выборов рейтинг блока «За единую Украину» – он составлял 13 – 14%. Когда власть заявила, что рейтинги «Еды» составляют 25%, то мы объявили, что проводим экзит-пол, и если его результаты не совпадают с итогом выборов, то мы готовы в суде отстаивать свою честь.В 2002 году результаты экзит-полов совпали с результатами выборов. И ЦИК только на третий день огласила результаты, которые на 0,5%, максимум на 1%, отличались от наших исследований. Так что если исследования проводятся профессионально, непредвзято, то они, в конечном итоге, отражают ситуацию.
