...Андрей Золотарев.

В ходе видео-онлайн-конференции Андрей Владимирович рассказал о том, есть ли у Юлии Тимошенко политическое будущее, в чем заключается главная ошибка Виктора Януковича, кем на самом деле оказался Сергей Тигипко, и о многом другом.

Предлагаем вашему вниманию список заданных вопросов и ответов на них.




Огненный Стас: – Читал, что Вы были первым политтехнологом ЮВТ. Если это правда, то как вы оцениваете работу пиарщиков Юли на выборах президентских – не их ли вина в ее поражении? И второй вопрос: учитывая всем известные обстоятельства, как Вы оцениваете политические перспективы Тимошенко? Возможна ли ее замена дочкой, о чем судачат в прессе?

А. Золотарев: – Я себе не делал имени на своей работе. Это была у меня по счету 4 кампания, хотя, глядя на современных политтехнологов, многие, сделав 2-3 кампании, выдают себя за могучих политтехнологов. Я относился всегда скромнее к своей работе и собственной самооценке. В 1996 году нам действительно удалось получить результат в 93 %, но львиная доля заслуг в таком впечатляющем результате – это помощь Павла Ивановича Лазаренко, который помог решить пенсионный вопрос в трех отдельно взятых районах Кировоградской области. А Юлия Владимировна смогла триумфально победить, несмотря на то, что нам тогда изрядно мешали.

Вторая часть вопроса: тут, скорее, не в пиарщиках дело, а в общей стратегии, потому что в разное время с ней работали достаточно грамотные специалисты, которых я уважаю, тот же Олег Покальчук, Олег Медведев, Тарас Березовец. Проблема заключается в том, что кампания пошла вразнос после триумфального старта на Майдане, она сломалась после эпидемии свиного гриппа. Что это было, я до сих пор не могу понять, но на общий ход избирательной кампании это имело самые пагубные последствия. Я не любитель давать оценки, но результат говорит сам за себя, и Юлия Владимировна недобрала ровно столько, сколько должна была недобрать. Будучи великолепным тактиком, Юлия Владимировна всегда забывала о стратегии, а стратегия – это вещь долговечная. Так, теряя союзников, зачастую превращая их во врагов, незаслуженно обижая людей, отталкивая тех людей, которые были за идею, а не за теплое место, она пришла к тем результатам, которые она получила на президентских выборах. Львиная доля «заслуг» в ее поражении лежит не только на политтехнологах, а на всей команде, включая депутатский корпус. Я наблюдал работу команды изнутри, кампанию попросту слили. Если брать Днепропетровскую область, то низкий результат Юлии Владимировны объясняется банальной вещью: говоря о том, что она землячка и любит область, она ничем материально это не подкрепила. Днепропетровск потерял право на проведение Евро в период ее каденции, практически не осуществлялись инфраструктурные проекты в Днепропетровской области, слова оставались словами. И эта легковесность сыграла фатальную роль, и она получила ровно те голоса помаранчевого электората, которые сохранила с 2004 года. Это поражение и заслуга не только политтехнологов, но и команды в целом.

Будущее у Тимошенко есть, поскольку власть, выступая в качестве главного политтехнолога, делает все, чтобы она превратилась в жертву, пострадавшую от несправедливого судилища, и в знамя борьбы для оппозиционеров к действующей власти.

Виктор: – Г-н Золотарев, есть хоть один человек в украинском политикуме, кто в жизни такой же, как и на экране? Не кажется ли вам, что Ваша работа – обманывать людей. Ведь Вы создаете образ человека, который на самом деле совсем другой в реале.

А. Золотарев: – Ну, знаете, Виктор, мне за кампанию 1996 года с Тимошенко нисколько не стыдно перед теми людьми, поскольку тогда то, что она обещала своим избирателям, на 90 процентов выполнила в отдельном конкретно взятом округе. Я согласен с Вами, что есть большая проблема несоответствия нынешнего политикума обществу. Скажем так, общество ушло намного дальше, политики остановились на рубеже девяностых-нулевых годов, и это несоответствие в ближайшее время рискует преобразоваться в очень острый и опасный для страны кризис. Политический фейк, который мы наблюдаем, смотря шоу, то есть тотальное несоответствие между словами и делами наших властей предержащих, депутатов, министров и включая президента, по-моему, тут не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что можно сколько угодно декларировать борьбу с коррупцией, но если политик, декларируя уровень доходов среднего класса, живет, как миллиардер... это всем видно и понятно. В этой системе они не выполняют своей роли, они паразитируют, но страну, увы, никуда не ведут, точнее, ведут, но совершенно не в том направлении, куда должна была бы двигаться страна. И в конце концов, последнее слово всегда остается за избирателями. У меня практически не было кампании, построенной на гречке, на том, что те люди, которых я проводил во власть, а у меня за последние 15 лет насчитывается более 25 кампаний, если отминусовать президентские выборы и выборы по мажоритарке, то 15 человек у меня наберется. По крайней мере, фигур одиозных, которые откровенно обманывали бы своих избирателей, среди них нет.

Геннадий Викторович, город Киев: – Добрый день! По Вашему мнению, у каких партий на данный момент наибольшие шансы пройти в следующий парламент?

А. Золотарев: – Буду опираться не на те соцопросы, которые были после Нового года. На данный момент нос к носу идут Партия регионов и партия Тимошенко. Причем фиксируется небольшой рост рейтинга «Батькивщины». У Партии регионов последние месяцы наблюдается устойчивая тенденция падения рейтинга. Сегодня я бы фиксировал его на уровне 14-15 процентов. За 3 место сегодня борются «Фронт змин» и Компартия Украины. «Фронт змин» – около 10 процентов, Компартия – чуть более 8 %. Это премьер-лига. Претендентами на попадание в Раду являются также партия УДАР Виталия Кличко, пока она еще не набирает пяти процентов, но демонстрирует позитивную динамику. В принципе, «Свобода». Все остальные политические силы шансов попасть в Раду, преодолев 5%-ный барьер за 9 месяцев до выборов, не имеют. Я допускаю, что Александр Мороз может баллотироваться по мажоритарке и выиграть. Допускаю, что Наталья Витренко сможет баллотироваться, но сделать это будет трудно. Это те партии, которые проходят в Раду, но мы забываем о 225 мажоритарщиках, а это будет очень пестрая, разношерстая и весьма конъюнктурная публика.

Туманный: – Господин политолог, можете назвать главную ошибку Януковича, если таковые Вы находите? Спасибо заранее!

А. Золотарев: – Главная ошибка Януковича в тотальном несоответствии слова и дела. То, за что народ наградил Виктора Ющенко рейтингом с процентом, ниже жирности кефира, и он поставил рекорд, получив 5 с хвостиком процентов. В том же направлении движется и Янукович, растрачивая время и доверие своих избирателей.

Вейн: – Здравствуйте, если не секрет, с кем из политиков Вы сейчас работаете?

А. Золотарев: – Ну я подчеркиваю, что я стараюсь не афишировать, но на данный момент за 5 лет я ни одного месяца не был без работы. За это время у меня насчитается месяцев 5-8, когда я был в творческом поиске. У меня есть заказы, но с кем я работаю, уж извините, пусть останется тайной, поскольку это затрагивает не только мои интересы, но и тех людей, а их разрешения я не получал. Поэтому оглашать их имена и цвет партийного флага я не имею морального права.

киевлянин: – Ходили слухи, что есть намерения изменить избирательный закон. Потом появилась обратная информация. Как Вы оцениваете закон о выборах, в частности проходной барьер в Раду? И кому нужно его изменять?

А. Золотарев: – Я не хочу произносить много красивых и умных слов. Да, я его просмотрел, там есть ряд позитивных моментов в части контроля за ходом голосования, невозможности снять кандидата. Но проблема заключается в другом: мы сколько угодно можем обсуждать его недостатки, но вопрос в готовности его соблюдать. Бесполезно его обсуждать, когда он выходит из рук людей, не привыкших соблюдать правила дорожного движения, дальнейшая дискуссия бесполезна, потому что те представители оппозиционного лагеря, которые пылко защищают этот закон... Мне интересно будет посмотреть на их лица на утро после выборов, когда им придется комментировать массовые беспредельные фальсификации. У меня очень большие опасения, что законом будут манипулировать и играть, и тех надежд, которые на него возлагает оппозиция, он не оправдает. Надеюсь, что Вы очень хорошо понимаете то, что к очередным выборам появляется очередной закон. Логика нашей власти такова, что если она понимает, что нельзя выиграть по правилам, она начинает играть с правилами. И возвращение к смешанной системе – наглядная демонстрация этого факта.

прохожий: – Почему Тигипко вдруг передумал вступать в Партию регионов? Наверно, понял, что ему там ничего не светит?

А. Золотарев: – Тигипко – это отдельный вопрос. К сожалению, многие считали его молодым могучим орлом в украинской политике, но по факту многие из тех, кто на него ставил, получили чучело орла. Очень цепкий и хваткий бизнесмен и администратор, Тигипко оказался абсолютно провальным политиком. Ему нужно снять шляпу и поклониться своим российским политтехнологам. Кстати, это редкий случай, когда россияне сработали предельно грамотно и эффективно, но дальше эту великолепную стартовую площадку Тигипко променял на какие-то понятные только ему выгоды. И политически проиграл. Я думаю, рейтинговые показатели «Сильной Украины» сегодня тоже это наглядно подтверждают. Другое дело, что Партия регионов теряет рейтинг, и появление чужаков создает дополнительные проблемы. С другой стороны, наблюдая за ходом старт-апов в мажоритарных округах, я вижу, как близкие к Партии регионов кандидаты стараются от нее максимально дистанцироваться. Известный момент, что когда стекаются в партии начальники, оттуда начинает бежать простой народ. Регионы с этим ничего не могут поделать. Ближе к выборам, кроме того, что у них проблема с лицами, которые должны представлять партию, у них возникнут проблемы с союзниками. Возможно, придется обращаться в общество ветеранов Куликовской битвы или защиты животных, ну и так далее. Партия без союзников выглядит, увы, крайне неубедительно.

Александр, Харьков: – Как Вы оцениваете политические перспективы Натальи Королевской? Интересно, что Регионы после посадки Тимошенко именно в ней видят главную оппозиционерку, преемницу ЮВТ.

А. Золотарев: – Тут как Юлия Владимировна любила говорить: мухи отдельно, котлеты отдельно. Есть стремление людей формирующих политику Банковой, размыть Юлию Владимировну, запустить не менее яркую и харизматичную фигуру, чтобы оттенить Юлию Владимировну. Это игра власти. Но есть и амбиции Королевской. Я согласен с оценками экспертов, которые говорят, что Королевская в 2011 году играла умело на стыке уличной и парламентской политики. Она достаточно хорошо и ярко показала себя на акциях протеста предпринимателей. Она сегодня много работает в регионах. Поэтому в числе перспективных фигур помимо Виталия Кличко могу назвать и Наталью Королевскую. Помимо харизмы и яркой внешности, умения говорить есть, очевидно, и лидерские качества, а как она этим потенциалом сможет воспользоваться и не разменять на сиюминутные выгоды, время покажет. Но, подчеркиваю, перспектива у этого молодого политика налицо.

Влад: – Здравствуйте. Вам не кажется, что нынешней власти абсолютно наплевать на мнение избирателей, поскольку, глядя на ее социальную политику, создается такое ощущение, что власть волнует все, что угодно, кроме мнения избирателей о проводимой ею политике? Я как студент хотел бы понять, как можно вообще прожить на стипендию, даже с учетом подработки в 500-1000 гривен? Тем более, когда накануне Евро-2012 нас попросту выгоняют из общежитий. Заранее благодарен за ответ.

А. Золотарев: – Давайте просто вернемся на несколько лет назад, вспомним период премьерства Юлии Владимировны. Я могу сказать, что она действительно человек незаурядный, сильная личность, наделенная многими талантами, но ту политику, которую она проводила, я никогда не поддерживал и всегда ее критиковал, потому что политика социального популизма привела страну на край политической ямы. Именно Юлия Владимировна вернула в страну МВФ, последствия сотрудничества с которым будут долго икаться Украине. А нынешняя власть, если абстрагироваться от персоналий, от политики социального популизма перешла к политике социального цинизма. Все, что сегодня делает нынешняя власть, наталкивает на мысль, что ей глубоко наплевать на то, что подумают избиратели. Увы, фактически страна используется как ресурс для обогащения нескольких приближенных к власти олигархических семей, ну а люди рассматриваются властью, простые украинцы, лишь как ресурс для своего обогащения, ресурс для удовлетворения своих прихотей. Но если Вы возьмете в руки программу Януковича, с которой он шел на выборы, Вы обнаружите тотальное несоответствие того, что он обещал, и того, что он за 2 года делал. Пока мы имеем имитацию реформ, эти реформы проводятся за счет украинцев. Проблема заключается в том, что тот общественный договор, который появился после распада СССР, когда власти предержащие в обмен на возможность набивать свои карманы дали людям толику капиталистических свобод, толику потребительского рая, возможность, если тебе не платят, уйти на базар или уехать – эта модель базарного капитализма себя полностью исчерпала. Приехали, бензин кончился. И в этой ситуации можно было либо попытаться заставить заплатить наших жирных котов по счетам, хотя бы оплатить сполна налоги, либо поискать дополнительные ресурсы, поглубже залезть в карманы простых украинцев. Увы, власть выбрала второй вариант. И принятый бюджет 2012 года, который коммунисты оценили как бюджет социального дефолта, как раз этот факт фиксирует.

Кирилл: – Андрей, как бы Вы назвали нынешний период развития Украины – с избрания Януковича и по сей день? Этот период явно отличается, например, от времени Ющенко или времени Кучмы. Спасибо!

А. Золотарев: – Безусловно, это период попытки реставрации неофеодальных порядков, когда-то, может, его назовут донецким паханатом или найдут какой-то еще более хлесткий эвфемизм, но факт, что это период безвременья, когда страна потеряла моральные приоритеты и ориентиры, топчется на месте, в то время как мир идет вперед. Увы, период правления Януковича по степени беззастенчивого разграбления госресурсов, по степени обогащения приближенных к власти не будет иметь аналогов в прошедшей и будущей истории Украины. Но рано или поздно в истории этого периода будет поставлена точка. Как говорил один из олигархов: жизнь, как супермаркет – бери все, что хочешь, но на выходе придется платить. То, что это произойдет, все более очевидно, вопрос только во времени. Я понимаю, что очень тяжело, жизнь проходит, деньги можно вернуть, дом заново построить, если сгорел, но, увы, времени не вернуть, и это самое страшное для страны.

Шевченко: – Украина находится в глубоком кризисе бесперспективности. Если бы Вас вызвал некий все решающий человек и попросил бы у Вас посоветовать ему три шага по исправлению ситуации – что бы Вы ему подсказали?

А. Золотарев: – Первый шаг: купил бы полторы-две тысячи билетов на самолет в один конец (я человек не кровожадный) для представителей нынешней политической и экономической элиты.

Второй: это вопрос слишком сложный, чтобы на поверхности лежало простое решение. Надо раз и навсегда зафиксировать правила игры – это самый большой грех Ющенко, который он сделал по отношению к украинскому народу. Когда Виктор Андреевич на утро после инаугурации мог пригласить олигархов своих и Януковича и сказать, что нет чужих и своих с завтрашнего дня. Правила одни и для всех, а кто эти правила соблюдать не будет, «хто руку в бочку з медом запустить – тому повідрубаю». Народ бы понял и поддержал.

И третье – власть должна вернуть хотя бы минимальное доверие народа, потому что без этого, какая бы красивая экономическая программа ни была придумана, кого бы ни пригласил Ахметов писать программу реформ, нужно, чтобы слова власти не расходились с ее делом. Если президент говорит, что он борется с коррупцией, чтобы он с ней действительно боролся, а не занимался ее упорядочиванием.

Поэтому три условия: утилизация нынешней политической элиты, формирование простых правил для всех, и для олигархов, и для простого ларечника, и третье – это вернуть доверие к власти. Корабль, в котором команда не доверяет капитану, рискует утонуть. Так и с Украиной. Сегодня это звучит несколько утопически, но это условия того, чтобы страна перестала топтаться на месте и пошла вперед.

Читатель: – Г-н Золотарев, как Вы относитесь к идее обеспечения энергонезависимости Украины, высказанной Азаровым и Бойко? Это реальные планы или шантаж России?

А. Золотарев: – Когда идею энергообеспечения высказывают люди, покупающие бурильное оборудование у прибалтийских бомжей, это то, о чем я говорил в предыдущем вопросе, нет доверия – никакая программа выполнена не будет. Если хотя бы сделали часть от того, что говорили по поводу энергосбережения, то проблема энергонезависимости так остро не стояла бы. Проблема в том, что газ всегда был бизнесом президентов и их окружения. И все состояния в Украине были нажиты на газе. Есть такой фильм «Зеленый фургон», когда в селе появлялся новый участковый, а там все варили самогон, как его проверяли: подбрасывали гарни желтые чоботы под окно, и если участковый на следующий день в них появлялся, все понимали, что можно и дальше варить самогон. Вот так и в Украине. Когда-то состояния делались на газе, на полной неразберихе, куда и на какие цели уходит газ. Вопрос альтернативных источников, вопрос, куда уходит газ и по какой цене – это вопрос, в котором у страны есть многомиллиардный резерв в долларах, а пока Украина остается европейским основным потребителем газа. Я думаю, те люди, которые сегодня у власти, они достаточно умны и грамотны, они прекрасно понимают, что по чем, они говорят правильные слова, но эти слова не подкрепляются столь же правильными действиями. Пока только слова, как построить терминал для сжиженного газа, но боюсь, что эти национальные проекты превратятся в нечто подобное Евро-2012, мосту Кирпы. Когда Азаров несправедливо обвинил Симоненко во лжи, я проверял, что мост через Миссисипи действительно построить стоит гораздо дешевле, чем построить мост через Днепр. В условиях Сибири мост при набившем всем оскомину российском воровстве стоит дешевле. Более того, самый высокий в мире виадук Мийо во Франции, уникальное инженерное сооружение, он обошелся в 400 миллионов евро, а наш мост Кирпы давно перевалил за 1 миллиард долларов, причем Кабмин этого не отрицает. Вот, как говорится, ноу комментс, это факт, с которым, согласитесь, спорить трудно. Поэтому к нынешним, увы, доверия уже нет.

А.П.: – Режим Януковича порождает много оппозиций. Помимо тех, кто был вечно, возникают все новые и новые как из бывших ющенковских осколков, так и из бывших кучмовских. К чему это приведет в конечном итоге?

А. Золотарев: – Сейчас скажу очень обидные для нынешней оппозиции слова, мне приходится тусоваться не только в киевских кабинетах, а и выезжать в поле, общаться с людьми, скажем так попроще. Знаете, как в народе оценивают нынешнюю оппозицию: те же свиньи, только их от корыта отогнали, вот они и верещат. Лидеры БЮТа, «Фронта змин» остаются оппозицией власти, каждый из них успел побыть во властных креслах, теперь что мы наблюдаем? Это конкурирующие группировки, программа, по сути, у них одна. И те, и другие говорят о реформах, у одних логика такая: плохие регионалы грабят Украину, придем мы, хорошие хлопцы, и все поставим с головы на ноги, наведем порядок, с чистыми руками, поменяем плохих донецких олигархов на хороших своих. Вопрос состоит в том, что система олигархическая, которая сформирована в Украине, она нежизнеспособна и высасывает последние соки из Украины. Надо менять сегодня систему, причем ладно это было бы частное мнение Золотарева, но сегодня и в Давосе говорят миллиардеры, что система современного капитализма находится в глубоком в кризисе. В США сегодня люди поднимают вопрос о том, что есть интересы 1 % и 99 %. Это противоречие между интересами ничтожного меньшинства и абсолютного большинства и должно сегодня лежать в урегулировании, баланс этих интересов должен быть положен во главу политики. Простая смена персонажей без смены системы ни к чему не приведет. В этом мы убедились, наблюдая «оранжевую» пятилетку.

Алла: – Выгодно ли нынче быть политтехнологом?

А. Золотарев: – Дело в том, что политтехнологов у нас вузы штампуют сотни, это как и у журналистов: факт получения диплома не гарантирует того, что ты будешь востребован. Я в сферу политики пришел достаточно просто, это было лет 18 тому назад. Я преподавал на юридическом факультете такую дисциплину, как Теория государства и права, и поскольку приходилось много касаться теории устройства государства, мне задали такой вопрос: ты хорошо рассуждаешь о политике, есть хороший человек, надо, чтобы он стал депутатом. И меня, как говорится, взяли на «слабо». И этот человек стал депутатом. Поэтому можно иметь любой диплом, даже театрального режиссера, физика, системного аналитика, и быть востребованным в политике. Можно закончить Гарвардский университет и быть невостребованным, хотя это надо еще постараться. Поэтому этот вопрос сугубо индивидуальный.

Михаил: – Я из Днепра. Во время «оранжевой» вакханалии Вы яростно проталкивали Ющенко у нас на телеканале. Даже грозили, что уедете из страны, если Ющенко не изберут. Давили на психику избирателей. И в настоящее время Вы постоянно становитесь на сторону городских властей, регионалов. Ваша продажность видна невооруженным взглядом. Поэтому Вы не можете быть объективным! Хотя Вы неплохо владеете словом и являетесь человеком образованным.

А. Золотарев: – Давайте по порядку: я и сейчас, и никогда не отказывался от того, что говорил тогда. Если у Вас плохо с памятью, я Вам напомню, я говорил, что лучше ошибиться в Ющенко, чем не ошибиться в Януковиче. Я тогда поддерживал Ющенко, но и как Януковича, я его судил по делам, причем давал далеко не лестные оценки. Что касается нынешней городской власти, у меня давняя история отношений с нынешним мэром Днепропетровска – Иваном Ивановичем Куличенко. Я считаю, что это далеко не худший выбор для Днепропетровска, я понимаю, что в городе найдется много людей, которые могут бросить в меня камень. Но я думаю, что он, может, и не настолько харизматичен для мэра, но он хороший командный игрок. Нормальная команда – Иван Иванович будет хорошо эффективно работать. И если команда регионала Вилкова на фоне других регионов выглядит предпочтительней, то я это честно говорю. И так же я честно говорю, что довольно часто действующий днепропетровский губернатор путает область с горно-обогатительным комбинатом, это его ошибка, и я ее не замалчиваю. И я в 2006-2007 годах критически относился к депутатскому корпусу в большинстве, представленном Партией регионов, поскольку именно на нем лежит известная толика «заслуг» и скандалов по дерибану земли в Днепропетровске, когда город за 3 года профукал свой стратегический ресурс, пустив землю по нужным рукам. Этот депутатский корпус я и тогда, и сейчас оцениваю достаточно критично. Поэтому завоевать любовь избирателя, симпатизирующего Партии регионов, я никогда не собирался и далее заигрывать не буду. И те оценки, которые я даю нынешней власти, они меняться не будут. И в стройных рядах команды Партии регионов Вы меня не увидите. По поводу отъезда из Украины я частично сдержал свое слово, поскольку в Днепропетровске в 2006 году оказалась гоп-компания, я имею в виду депутатский корпус, благодаря чему он получил название вор-совет. Я покинул родные пенаты и попросту перебрался в Киев, поскольку наблюдать за происходящим в родном городе у меня не было ни моральных, ни душевных сил.

***

Я не хочу показаться пессимистом, я думаю, что нынешняя власть будет так же пережита, как и другие. Жизнь не стоит на месте, двинется вперед и страна. Я делаю ставку на то поколение, которое выросло за эти годы, которое критично и остро, ничего не принимает на веру. И я надеюсь, что именно из этого поколения вырастет настоящая, неподдельная элита новой Украины.