Новости Украины – From-UA: Мустафа-ага, Ваш законопроект вызвал у общественности неоднозначную реакцию. Вы предлагаете, чтобы украинцы выплачивали компенсации крымским татарам за решения, которые принимались советской властью. Не думаете ли Вы, что это несправедливо?
Мустафа Джемилев: Любое цивилизованное государство, если оно признает, что у человека отняли что-то незаконно, должно ему это вернуть. Во время депортации у всех крымских татар отняли всё движимое и недвижимое имущество. Конечно, всё вернуть нельзя. Но поскольку народ возвращается, то можно, по крайней мере, вернуть дома и землю? Но, оказывается, что их тоже не воротишь, потому что там уже живут россияне, которых туда привезли. Однако, согласно международному праву, у тех, кого поселили, можно забрать, а то, что по праву принадлежит коренному жителю, должны вернуть.
Позиция Украины сводится к следующему: «Да, мы признаем незаконность депортации, но освободить ваши земли не можем. Но как государство будем решать ваши социальные проблемы, в том числе жилищные и земельные». Если бы, скажем, крымским татарам возвратили 90 тысяч домов и квартир, которые были незаконно отняты, никаких проблем не было бы. Но государство не возвращает. Поэтому мы говорим: вот закон, в соответствии с которым депортированным будет выплачиваться компенсация. То есть те дома, которые не заняты и находятся в ведении государства, должны быть возвращены. Если эти дома в частном владении, то этому частному владельцу предлагается следующее. Оценивается его дом и говорится: «Ты получаешь эту сумму и освобождаешь помещение. А если эта сумма тебя не устраивает, то мы отдаем ее владельцу дома». Вот такая очень справедливая система. Поэтому тут нельзя говорить о том, что государство будто бы должно расплачиваться за чужие долги. Мы действуем по принципу: то, что незаконно отнято, должно быть возвращено.
Новости Украины – From-UA: Какие позитивные изменения заложены в вашем законопроекте?
Мустафа Джемилев: Наиболее позитивное, по моему мнению, то, что восстанавливается топонимика АРК. Это имеет для меня огромное значение, потому что после депортации крымских татар в Крыму уничтожалось всё, что было связано с ними. Я уже не говорю о культовых сооружениях, которые уничтожали, чтобы полностью стереть с крымской земли следы пребывания коренного народа. Указом президиума Верховного Совета РСФСР в два приема переименовали где-то около 988-1100 населенных пунктов в Крыму.
Вот мы и говорим о том, что всё это нужно восстановить. Для этого мы предлагали проект постановления – создать специальную комиссию, которая будет работать над восстановлением топонимики, потому что сейчас механически это сделать невозможно. Какие-то поселки объединены, какие-то появились новые, какие-то вообще ликвидированы. Но опять-таки ВР отказалась. В этом законопроекте отдельный пункт, кстати говоря, полностью скопирован с закона РФ (в нём прописано, что вся топонимика, измененная вследствие депортации, должна быть восстановлена). Собственно, вчера на встрече диссидентов на постсоветском пространстве, на которой я отсутствовал, чиновники из разных ведомств говорили: «А зачем этот пункт? Людям нужен только хлеб». Мои помощники, которые были там, на эту реплику ответили следующее: «Ну, если вы быдло, и вам, кроме хлеба и колбасы, ничего не нужно, то не считайте таким же быдлом и народ!».
Новости Украины – From-UA: Господин Джемилев, если говорить конкретнее о компенсациях, согласно вашему законопроекту, то в каком размере и в течение какого времени они будут выплачиваться? Это будут деньги или возвращение территорий, которые принадлежали крымским татарам?
Мустафа Джемилев: В законе все расписано. Там, где не могут возвратить землю, то должны компенсировать деньгами, и то не сразу, а частями. И вообще неверно говорить о том, что с помощью нашего законопроекта «обложили» Украину, которая вообще не имеет никакого отношения к депортации. Мы не говорим, чтобы нам отдали земли за просто так, а просим, чтобы все решения были в соответствии с возможностями Украины. Ежегодно в госбюджет закладывается определенная сумма на решение социальных проблем. С момента возвращения крымских татар в АРК около 7 тысяч семей получили квартиры за счет государства. Они уже не могут претендовать ни на какую компенсацию. Но даже, скажем, если бы они не были депортированы, но были бы обездоленными на территории Украины, то государство все равно обязано решать их проблемы. А теперь оно вдвойне обязано, потому что не возвращает того, что у них было отнято.
Новости Украины – From-UA: Нам известно из СМИ, что процесс рассмотрения законопроекта шел спокойно. До тех пор, пока слово не взял коммунист Петр Симоненко. Правда ли это?
Мустафа Джемилев: Нет, это ложь. Наш законопроект несколько раз выносился на рассмотрение. В августе 2010 года приезжал в Крым Янукович. Через некоторое время после своего отъезда он дал поручение ряду ведомств о решении некоторых социальных проблем. В том числе Кабинету министров Украины рассмотреть законопроект Джемилева за № 5515 и обеспечить его прохождение в ВР. Но время проходит, сроки поджимают, начинается рассмотрение. Я спрашиваю у Ефремова: «Как будет голосовать коалиция?». Ведь если коалиция не поддержит, то вообще может быть снято рассмотрение. Он говорит: «Мы не готовы за нее голосовать». Я говорю: «Это было поручение вашего президента». На что Ефремов отвечает: «У нас не было команды».
И, наконец, уже в преддверии годовщины депортации, ко мне подходит представитель президента Мирошниченко и говорит: «Всё в порядке, всё согласовано, в первом чтении мы его принимаем. Мы будем голосовать». Я говорю: «А почему в первом чтении? Какие претензии?». Он говорит: «Вы, конечно, можете настаивать, чтобы мы в целом как закон приняли, но мы пока не готовы. Там есть некоторые шероховатости».
Ну, хорошо. В день голосования, 16 мая, вновь подходит Мирошниченко, говорит: «Все в порядке, не волнуйтесь, мы голосуем». И за 5 минут до голосования подходит ко мне и говорит: «Извините, звонок поступил, мы не будем голосовать. Я не понимаю, что произошло, но был такой звонок». Вот так всё было на самом деле.
Новости Украины – From-UA: Есть такое мнение, что после принятия этого закона про свои интересы заявят и другие народы, проживающие в Украине. Как тогда решать эту проблему?
Мустафа Джемилев: На территории Крыма есть коренные народы, такие как украинский, крымско-татарский. А есть национальные группы, которые в силу национальных обстоятельств переселились на территорию Крыма. Они будут решать свои проблемы именно как национальные меньшинства. У нас есть законы о национальных меньшинствах, они должны соблюдаться. Но говорить о национально-территориальной автономии вправе только тот народ, который является коренным народом на этом полуострове.
Новости Украины – From-UA: Если представить, что Вы с таким законопроектом обратились в Россию, то как бы она отреагировала?
Мустафа Джемилев: Россия уже в 1991 году приняла закон, который называется «Реабилитация жертв депортации по национальному признаку». В апреле 1991 года Ельцин подписал этот закон. Он более радикальный, чем тот, который мы предлагаем. Я в своем выступлении говорил об этом. Все государства (в том числе и Польша, где были депортации по этническом признаку) осудили решения советской власти и приняли меры по реституции. Только Украина осталась.
Новости Украины – From-UA: Экономисты говорят, что ваш законопроект – это еще один повод выбить деньги из народа.
Мустафа Джемилев: Ну, действительно, что сказать: на «мерседесы» и на вертолеты же денег не хватает – а тут еще какие-то депортированные крымские татары! Неприятно. А в комитете, когда рассматривали этот вопрос, там один депутат очень хорошо сказал: «У них никогда не найдутся деньги до принятия закона. Давайте примем этот закон – и быстро найдутся деньги». Причем в этом законе не все возлагается на Украину. Мы говорим о международных структурах, которые готовы, кстати говоря, посодействовать. Мы сейчас работаем над созывом международного форума. И когда мы в октябре прошлого года собрались у дипломатов, аккредитованных на Украине, все европейские страны, Канада и США сказали: «Прекрасно. Мы участвуем в этом форуме и, разумеется, внесем свой вклад». Но Администрация Президента Украины не дает добро на проведение этого форума. Как же можно помогать стране, которая не хочет принимать помощь?
Новости Украины – From-UA: По мнению экспертов, Южный берег Крыма – территория, на которую претендует масса народа. Власть, в том числе, тоже имеет свои виды на неё. Как разумно можно решить эту проблему и по-честному разделить территорию?
Мустафа Джемилев: Полностью восстановить справедливость в этом вопросе уже невозможно. Это значит пересмотреть все решения о выделении, 90 % которых незаконные. Тем более, что там сегодня в основном украинско-российский бомонд. У нас в законе есть такой пункт, что репатрианты имеют, по их желанию, право поселиться в те места, откуда они были депортированы. До депортации где-то 66 % населения Ялтинского округа, особенно по южному берегу, Судак – около 70 %, были крымские татары. Но я не думаю, что те крымские татары, которые вернулись и уже устроились в Белогорском районе, в степной части, ринутся опять на южный берег. Мы просто говорим о том, чтобы там, где это возможно, репатриантам было дано преимущественное право на владение землей. А сейчас наблюдается обратная картина. Так вот я вам привожу цифры, что если они до депортации составляли 70 % населения, то сейчас где-то около 1 %. Поэтому эти разовые публикации, дескать, крымские татары рвутся на элитные места...
Новости Украины – From-UA: В СМИ опять-таки говорят о том, что крымские татары захватывают земли и ничего с ними не делают. Мустафа-ага, как Вы прокомментируете такие сообщения?
Мустафа Джемилев: Ничего не делают, потому что власти не хотят узаконивать земли за крымскими татарами. Еще до Джарты была комиссия, которая работала над этой проблемой. Она пришла к выводу, что эти земли надо узаконить. Приходит Джарты – и создает новую комиссию. Я его спрашиваю: «А для чего новая комиссия? Предыдущая уже работала». А он говорит: «А я не доверяю предыдущей власти». Тем не менее, они создали комиссию, пришли к заключению, что надо узаконивать – и тут началось. Составив генеральный план Симферополя, удалось выяснить, что большинство самозахватов приходится на Симферопольский район. Это как раз та территория, где местные власти собираются возвести высотные здания. Хотя предыдущая комиссия приняла решение, что надо узаконивать. Я ему говорю: «Хорошо, а на какие средства вы собираетесь высотные здания строить?» Хотя я и сам знаю, что этих денег нет. Сейчас комиссия работает, но очень медленно, со скрипом, с сопротивлением. И оптимальные у них прогнозы такие, что документация на владение земельными участками будет оформлена к концу 2013 года. Поэтому то, что на занятых территориях они ничего не строят – это понятное дело.
Новости Украины – From-UA: Вы верите в то, что справедливость восторжествует и крымским татарам отдадут их родные земли?
Мустафа Джемилев: Что значит, отдадут землю? Там, кстати говоря, еще выражается недовольство по поводу земельных вопросов. У нас заложен такой принцип: репатрианты, вернувшиеся на свою родину и поселившиеся в сельской местности, имеют такое же право на земельные участки, как и бывшие члены колхоза (в соответствии с 25 статьей Земельного кодекса). Мы объясняем это тем, что репатрианты в силу известных обстоятельств не могли быть членами колхозов и совхозов на территории Украины. Они были колхозниками в Средней Азии, на Урале, но они имеют такие же права, как и те, которые живут в этой сельской местности. Нам же говорят, что этого нет в Земельном кодексе, и поэтому вы эту статью убирайте. А как же со справедливостью? Что же это: вернулся на свою землю, и ему не возвращают не только то, что отнято, но он не может и участвовать в процессе приватизации, потому что он не был колхозником в Украине? Вопиющая несправедливость. Опять-таки, здесь все на 100 % решить невозможно, если земля распределена. Но мы говорим, чтобы было преимущественное право крымских татар, которые вернулись, на оставшиеся государственные земли. Чтобы их не разбазаривали по крутым нашим депутатам или чиновникам, а вернули депортированным.
Новости Украины – From-UA: Если предположить, что там не будет ни российского, ни украинского бомонда, а только крымские татары. Что будет с Крымом, допустим, через 5 лет?
Мустафа Джемилев: Мы не представляем такого… Даже если все крымские татары, жившие на территории бывшего СССР, вернутся, они будут составлять на территории Крымской автономии не более 17-18 %, это факт. Но даже если россияне, проживающие в Украине, очень уж захотят вернуться на свою историческую родину, что маловероятно, все равно они никогда не будут составлять половину населения. Поэтому строить какие-то предположения бессмысленно. Если вы имеете в виду, какое мы вообще видим будущее Крыма, то стратегия национального движения крымских татар (она была провозглашена еще в первые годы после смерти Сталина) – это право всех депортированных вернуться на свою историческую родину, поселиться там, где они жили, и восстановить статус национально-территориальной автономии.
Главный элемент национально-территориальной автономии – это крымско-татарский язык, который являлся бы одним из официальных языков делопроизводства АРК. И разработка механизма представительства коренного народа во всех структурах, ветвях власти, чтобы оно было хотя бы пропорционально своей численности. Я вам для сравнения скажу: если крымские татары составляют сейчас 13 % населения автономии, то в структурах власти их не более 3,5 – 4 %. Это дискриминация в 3-4 раза. Речь идет о ликвидации этой дискриминации, чтобы они были равноправными гражданами. А что касается языка, то государственными языками в Крымской АССР были крымско-татарский и русский языки. Сейчас мы говорим, что государственным там должен быть обязательно украинский язык, а делопроизводство должно вестись на крымско-татарском и русском, потому что 60% населения Крыма русскоговорящие.
Новости Украины – From-UA: Не выгодно ли противостояние крымских татар и россиян, которое сейчас существует, какой-то третьей силе в Украине?
Мустафа Джемилев: Объективно так складывается, что большинство русскоязычного населения в АРК видит свое будущее в составе РФ. Естественно, это вызывает противодействие как у этнических украинцев, так и у крымских татар. Ввиду этого, в третьей силе в сложившейся ситуации нет никакой надобности. Оно, видимо, так и будет, пока русскоязычные граждане на территории Крыма и всей Украины не будут себя чувствовать гражданами Украины, а не колонной какого-то другого государства. Но однозначно то, что очень большие силы в нашей соседней стране разыгрывают эту карту. И крымских татар они рассматривают (это уже не просто голые слова, это публиковали и в прессе) как политическую силу, противодействующую реализации стратегических планов России на территории Крыма. Мы категорически против пересмотра границ, поэтому в 2009 году при Ющенко выдворяли отсюда российских дипломатов, которые одновременно были сотрудниками Главного разведывательного управления России и которые поддерживали работу сепаратистских организаций. Они тоже ставили своей целью ослабить меджлис, внедрить в него пророссийски ориентированных политиков из числа крымских татар. Это не третья сила, это та сила, которая работает в России
Новости Украины – From-UA: По мнению некоторых историков, вопрос депортации крымских татар очень неоднозначен. Существует общеизвестный исторический факт о том, что из Крыма во время Второй мировой войны выселяли предателей Родины, тех, кто перешел на сторону Вермахта. И к тому же, это была территория России. Вы согласны с этим?
Мустафа Джемилев: Во-первых, эти историки, если они историки, наверно, не читали тех документов. Там говорится не о каких-то изменниках родины. Выселяли весь крымско-татарский народ, всех армян, всех болгар, всех немцев, всех греков – так и говорилось. Поэтому люди просто не осведомлены. Кстати, об изменниках. В 1942 году немцы еще не вступили в Краснодарский край, но уже было особое секретное указание, касающееся депортации отдельных категорий населения, в том числе и крымских татар. Поэтому здесь речь не об измене или верности, а об этнических чистках.
Новости Украины – From-UA: Историки говорят, что это была территория России, а не территория Украины…
Мустафа Джемилев: Ну, если по праву завоевания, то и Аляска была одно время территорией России. И вся Африка была территорией Британии и Франции. Мы говорим о праве народа на самоопределение. Территория стала российской с 1783 года после присоединения Крымского ханства к Российской империи. И с этого времени началось вытеснение коренного народа. Тогда крымские татары на территории Крымского ханства составляли 96 %, сейчас 13 %, а в 1944 году – 0 %. Кстати, по поводу изменников. Даже дважды герой Герой СССР Амет-Хан Султан был выдворен, хотя в соответствии с указом Сталина ему поставили памятник в Алупке. Памятник стоит, а ему там нельзя было жить. Потом уже через несколько лет, уже при Хрущеве, когда ему сказали, что вы можете вернуться, то Султан сказал: «Как же я буду возвращаться без своих соотечественников?». А памятник все там же и стоит. Еще один факт по поводу «изменников». Даже смешанным семьям, где жена русская, а муж крымский татарин, предлагали развестись. А если они не разводились, то их депортировали семьями. К чести русских женщин, они уезжали вместе со своими мужьями, хотя были другой национальности.
