…директор Института национальной стратегии.
From-UA: – Что бы Вы могли отметить нового в складывающейся конфигурации политических сил?
К. Бондаренко: – Главная особенность новой конфигурации в том, что люди, которые наиболее активно помогали В. Ющенко в его продвижении на пост Президента, могут оказаться на второстепенных ролях. А на первостепенные могут выйти так называемые технические политики, которые занимали либо двойственную позицию, либо находились на вторых ролях, либо не проявляли себя в избирательной кампании, но являются первоклассными профессионалами или компромиссными фигурами, которые придут к власти и реально будут управлять государством.
Это абсолютно нормально с точки зрения политического менеджмента, но ненормально с точки зрения политической этики. Второе – сейчас происходит плавный переход людей из лагеря, который поддерживал В. Януковича и Л. Кучму, в лагерь В. Ющенко. Целый ряд управленцев высшего уровня, целый ряд бизнесменов ищут пути, как приблизиться к В. Ющенко и воспользоваться его победой в своих целях, как остаться у власти.
В среде самой «Нашей Украины» начинаются противоречия, различные брожения, войны всех против всех, переформатирование старых комбинаций. Сейчас происходит перетекание людей из одной «тусовки» в другую, начинают проявляться противоречия, которые существовали и ранее, но были менее заметны.
В лагере сторонников В. Януковича сейчас кризис кадров. Будет происходить поиск нового лидера. На эту роль уже предлагает себя Е. Кушнарев, возможно, на каком-то этапе возникнет фигура В. Коновалюка и т.д. Часть людей протопчут дорожку к В. Ющенко и даже попробуют принять участие в формировании нового правительства. Остальные останутся в оппозиции и будут формировать структуры под выборы 2006 года.
Еще одна особенность нынешнего времени – появилась третья группа, условно говоря, «болото». Это группа бизнесменов, которые реально понимают, что для них важнее всего их бизнес, нормальное развитие их предприятий. Поэтому они боятся поддерживать активно ту или другую сторону и будут занимать ситуативную позицию. Эта группа сейчас пытается группироваться вокруг спикера парламента Владимира Литвина.
From-UA: – Что ожидает блок «Наша Украина»?
К. Бондаренко: – Блок «Наша Украина» уже лишен смысла дальнейшего существования как монолитная политическая сила. Будет предпринята искусственная попытка сверху создать нечто наподобие партии власти, повторить опыт НДП образца 1996 – 97 годов, создать некую политическую группу под В. Ющенко, взяв в нее максимально возможное количество знаковых фигур и объединив несколько политических партий.
В то же время в автономном режиме будет существовать некая политическая группа, которая сформируется на основе акции «Пора». Возможно, отойдут в свободное плавание Молодежная партия, «Солидарность». Возможно, будут появляться новые фракции в парламенте на основе «Нашей Украины».
From-UA: – Какие неотложные проблемы встают перед новой властью и каковы шансы на их успешное решение?
К. Бондаренко: – Самая неотложная задача – это ликвидация искусственного раскола на Запад-Восток. На протяжении последних 13 лет проблема не возникала. Она появилась только благодаря действию политтехнологов и штабов обоих кандидатов, которые избрали ориентацию не на командную игру на чужом поле, а на ядерный электорат, его активизацию, создание образа врага в противоположном лагере.
Теперь надо ликвидировать это противостояние, очевидно, идя на компромиссы с противоположной группой, с бывшими оппонентами и принимая на вооружение часть их лозунгов и программ. Это придется решать В. Ющенко.
Второе – это вопрос с его окружением, что ему с ним делать и как всем сестрам раздать по серьгам, чтобы было меньше всего обиженных.
Третье – что пообещать Майдану. Это не просто сборище людей, которые вышли помахать флагами. На Майдане имели большое влияние представители малого и среднего бизнеса, которые в Украине сейчас являются абсолютно бесправными перед лицом нынешнего законодательства и таких структур, как налоговая администрация.
Соответственно, В. Ющенко придется сделать несколько шагов в направлении представителей малого и среднего бизнеса. Необходимо будет продемонстрировать, что малый и средний бизнес может получить в Украине новую законодательную основу и государство повернется к нему лицом. Он может предпринять первый шаг – превратить налоговую администрацию в одно из подразделений Министерства финансов, чтобы она перестала быть столь демонизированной и мощной структурой.
Важно нормализовать отношения с Россией, продемонстрировать, что В. Ющенко и далее готов сотрудничать с российским истеблишментом. Однако на новой прагматической основе, менее идеологизированной и действительно как равный с равными.
From-UA: – Как, по-Вашему, будут складываться эти отношения?
К. Бондаренко: – У В. Ющенко есть немало друзей, знакомых и просто связей на уровне российского истеблишмента. Если даже посмотреть на то, что многие российские политики в последнее время зачастили к В. Ющенко, и не только сейчас, но и в ходе избирательной кампании, то можно надеяться, что В. Ющенко будет, по большому счету, продолжать политику Л. Кучмы на добрососедские отношения с Россией.
У него будет множество лоббистов, которые будут лоббировать его интересы в России и интересы Украины, соответственно. Россия никуда не денется от понимания того, что Украина ей нужна.
Россия совершила только одну ошибку: однозначно сделала ставку на В. Януковича в ходе избирательной кампании. Если бы она занимала свою постоянную позицию относительно того, что она может делать ставку сразу на нескольких кандидатов, как она это делает всегда в подобных случаях, не было бы некой проблемы отношений В. Ющенко с Россией.
В. Ющенко шел во время этой кампании как прозападный политик. У него была прозападная риторика, высказывания о том, что мы вступим в Евросоюз, он пользовался поддержкой Запада. Но, придя к власти и понимая важность добрососедских отношений с Россией, он не будет форсировать продвижение на Запад. Скорее всего, В. Ющенко во многом будет напоминать Л. Кучму. То есть он мог быть прозападным кандидатом, но Президентом он будет украинским и будет отстаивать украинские интересы. А в интересах Украины – не разрывать радикально отношения с Россией.
From-UA: – Каким, на Ваш взгляд, будет формат новой оппозиции?
К. Бондаренко: – Она будет неоднородной, а процесс ее формирования будет проходить, по крайней мере, до осени.
Может быть несколько уровней оппозиции. Может быть оппозиция к В. Ющенко лично, к правительству, которое будет сформировано, к той системе, которая будет создана В. Ющенко. Сейчас огромное поле для создания оппозиции, поскольку никто не знает, какие будут первые шаги В. Ющенко, что он будет делать и принимать, насколько он будет придерживаться обещаний, которые дал накануне выборов, насколько он будет проводить в жизнь конституционную реформу, а не противодействовать ей.
Новая оппозиция в парламенте – это будет Партия регионов, СДПУ (о), возможно, группа «Союз». Скорее всего, коммунисты будут пытаться занимать позицию держателей «золотой акции».
Может сформироваться общественная оппозиция – в глобальном понимании. На первом этапе это будет оппозиция, сформированная на основе электората В. Януковича. Не обязательно, что Виктор Федорович будет ее лидером, вполне возможно, найдется новый лидер. И она будет неоднородной. Будет, например, партия Е. Кушнарева, будет донецкая группа, будут некие группы, которые возникнут на днепропетровской, луганской почве.
Вполне возможно, что будет оппозиция к В. Ющенко со стороны акции «Пора». Она будет тщательно наблюдать за деятельностью Виктора Андреевича, и если только он начнет делать ошибки, он может столкнуться с тем, что Майдан и «Пора» окажутся в числе его оппонентов.
Вполне возможно, на каком-то этапе к оппозиции примкнут группы, которые сейчас поддерживают В. Ющенко. Например, Ю. Тимошенко, если у нее ничего не сложится в исполнительной власти, если программы, внедряемые В. Ющенко, будут идти вопреки интересам Юлии Владимировны и ее электората, к осени она вполне может созреть и оказаться в оппозиции.
Наконец, пока еще неясно, кто захочет воспользоваться своей оппозиционностью, чтобы пройти в парламент. Потому что на оппозиционных лозунгах всегда в парламент проходить проще, чем на лозунгах провластных.
From-UA: – Насколько реальны люстрации, о которых говорит часть политиков из лагеря В. Ющенко?
К. Бондаренко: – Абсолютно нереальны, поскольку если хотели проводить люстрации, это необходимо было делать в 1991 – 1992 годах, а не в 2005-м. Чего должна касаться люстрация – сотрудничества с Л. Кучмой и В. Януковичем? Это были люди, которые олицетворяли и руководили Украиной. И те, кто работали с Л. Кучмой и В. Януковичем, работали на украинское государство. Надо забыть, что у нас было государство, объявить его преступным и отказаться от того, что было все это время?
Если говорить о журналистах, которые дезинформировали общественность либо давали полуправду, так для этого есть корпоративный суд чести, который может судить журналистов. Необязательно, например, В. Пиховшека из-за того, что он вел «Эпицентр», ссылать в Казахстан в солдаты без права писать и рисовать. Эти проблемы следует решать в узких корпорациях, а не выносить на суд общественности.
Кто еще может быть подвергнут люстрации? Те, кто фальсифицировал выборы? Так это не дело люстрационных комиссий, это дело Генпрокуратуры.
From-UA: – Что Вы можете сказать о том лагере, который формируется вокруг В. Литвина. Какую роль он может сыграть?
К. Бондаренко: – Он может стать центром притяжения для многих политиков, которые боятся изменений, передела собственности и будут пытаться удержаться на плаву после изменения ситуации в Украине.
Кроме того, В. Литвин сейчас станет одной из ключевых фигур в процессе перераспределения властных полномочий между Президентом, премьером и парламентом.
Уже осенью Владимир Михайлович может превратиться в центральную фигуру украинской политической жизни. Если конституционные изменения вступят в силу, то премьер будет назначаться по представлению парламента, а известно, что спикер в парламенте может провести любое решение, зная все конфигурации, нити, нюансы деятельности, зная, когда надо ставить вопрос на голосование и какие кнопки нажимать.
Это будет вызывать некое чувство ревности со стороны Президента. Думаю, к осени отношения между В. Литвином и В. Ющенко несколько осложнятся. Но на первом этапе В. Литвин станет той фигурой, которая сможет помочь В. Ющенко превратиться из кандидата в полноценного Президента, ввести его в курс дела, в конструктивное русло, выведя из митинговой стихии.
From-UA: – Ваш предварительный прогноз по раскладу к парламентским выборам.
К. Бондаренко: – Фактически не изменится нынешняя ситуация. Есть 52% голосов, которые являются голосами электората В. Ющенко, Ю. Тимошенко, В. Литвина, А. Мороза и прочих. То есть правых, право-центристов и лево-центристов.
Есть 44% голосов представителей старой власти, которые перейдут в оппозицию, номенклатуры, левых и крайних левых.
Эта раскладка останется, с той лишь разницей, что будет создано несколько политических сил, которые будут претендовать каждый на свою нишу. То есть на 52% будут соревноваться между собой социалисты, БЮТ, партии, которые объединятся вокруг В. Литвина, блок, который будет создан на основе «Нашей Украины». С другой стороны будут действовать Партия регионов, партия «Союз», блок Е. Кушнарева, если он не вступит в союз с В. Януковичем, коммунисты и СДПУ (о).
Вполне возможно, появятся новые политические проекты. Но они будут созданы только для того, чтобы либо перетянуть часть кадров и часть политиков из ныне существующих партий, либо вступить в блок с той или иной политической силой, ввести в проходную часть списка три-четыре знаковые фигуры.
From-UA: – Что бы Вы пожелали нашим читателям?
К. Бондаренко: – Чрезмерная политизация общества – это ненормальный признак. Общество начинает интересоваться политикой, когда в нем начинаются какие-то проблемы. Поэтому хочется пожелать читателям, чтобы они больше интересовались культурой, общественной жизнью и меньше интересовались политикой. Чем больше у нас будет тех, кто будет интересоваться гуманитарными проблемами, а не политическими, тем стабильнее у нас будет общество и тем лучше нам будет в нем жить.
From-UA: – Благодарим за интересную беседу!
26.01.2005 10:23