«У нынешней власти нет более важного врага, чем социал-демократы»
30.03.2005 14:33
…о сложностях, которые сейчас переживает партия, новой украинской оппозиции и поделился планами социал-демократов на парламентские выборы 2006 года.

From-UA: – Руководство СДПУ (о) заявило о переходе в оппозицию еще в январе. Почему же такая задержка с формальным принятием решения?

В. Заец: – Эти события закономерны. Политбюро не может самостоятельно принять решение. Этот вопрос был вынесен на обсуждение в районные и областные организации. Для этого нужно решение съезда, который состоится 2 апреля.

Но вопрос не в формальностях. Проблема восприятия оппозиционности в нынешних условиях касается не только социал-демократов, это проблема общества в целом.

Надо было пройти этот путь в полтора-два месяца, чтобы общество и партийцы поняли, о чем идет разговор. Проходил процесс осознания нашей оппозиционности. История отношений власти и оппозиции у нас всегда сводилась к вражде или полному невосприятию каких-либо инициатив.

Ситуация поменялась: и государство, и общество становятся европейскими, более-менее цивилизованными, поэтому вопрос оппозиционности должен восприниматься так, как он воспринимается во всем мире. Мы не враги ни новой власти, ни Президенту, ни правительству и его добрым намерениям. Мы будем поддерживать все, что совпадает с нашими взглядами и нашей программой. Но мы будем в оппозиции к действиям власти, которые противоречат Конституции и законам Украины, которые будут направлены на ограничение прав и свобод граждан, которые не будут соответствовать нашим социальным подходам.

Предложенный расклад власть-оппозиция в украинском политикуме должен быть поддержан и самой властью. Это отвечает демократии как таковой. Все разговоры о конструктивной, квалифицированной оппозиции – от лукавого. Мы наконец-то начали серьезное продвижение к двухпартийной или двублочной системе власти. Украинский избиратель не будет мучиться среди 30 - 40 партий, а будет выбирать из блока политических сил, которые поддерживали власть, и оппозиционного.

From-UA: – Какова позиция партийных ячеек относительно решения руководства партии о переходе в оппозицию? Какие были мнения по этому поводу?

В. Заец: – Опять-таки, в партийных низах отражаются настроения непонимания оппозиционности и необходимости перехода вообще. Оппозиционность воспринимается как оппозиция конкретному человеку, Президенту или еще кому-то, а не как классическое понимание оппозиции. Во время обсуждений на партийных конференциях процессы протекали аналогично.

Процесс осознания необходимости оппозиционности в том смысле, как ее понимают социал-демократы, уже завершился. У нас не было проблем, когда проходило обсуждение, обмен мнениями, когда вопрос ставился на голосование. По моей информации, все областные организации, а именно там избирались делегаты на съезд, поддержали необходимость перехода партии в оппозицию.

From-UA: – Много ли народу потеряла ваша партия на переходе из власти в оппозицию (количественно и качественно)?

В. Заец: – Если говорить об арифметике, то цифры, которые звучали на последних наших совещаниях, – это несколько десятков тысяч. Нас было примерно 407 тысяч, а осталось примерно 392 - 390. Если говорить о качестве как о присутствии людей в руководящих органах власти, то качество действительно утеряно. Я имею в виду и Н. Песоцкого, и В. Кремня, и Б. Андресюка, и других. А если говорить о влиянии этих людей, то хотя и не хотелось бы быть неблагодарным по отношению к своим бывшим коллегам, но существенного влияния на развитие партии, ее имидж, авторитет они не имели.

From-UA: – Вы прогнозируете, что съезд СДПУ (о) 2 апреля в Киеве примет решение о переходе в оппозицию?

В. Заец: – Это на сегодняшний день уже действительно формальность. Не исключаю, что по этому вопросу будут дискуссии, будут высказываться противоположные взгляды. Скорее всего, будет закономерная критика руководства и курса партии в какой-то период. Но, если говорить об адекватных оценках сегодняшних процессов и перспектив партии, для социал-демократа не возникает даже вопрос, что может быть не проголосована оппозиционность СДПУ (о) к нынешней власти.

From-UA: – Как будет чувствовать себя партия, которая в известной степени олицетворяла прежнюю власть, в оппозиции?

В. Заец: – Я тут не вижу никакой проблемы. Можем обратиться к опыту развитых демократических государств. Ведь никто не удивлен, что в США демократы и республиканцы время от времени меняются местами, и те, кто были у власти, становятся оппозиционерами.

Безусловно, это вопрос к социал-демократам, которые действительно на протяжении двух созывов в парламенте были у власти. Сможем ли мы быть оппозиционными, зависит и от психологии партийного руководства, и от рядовых партийцев.

Но зависит и от многих других составляющих, например, бизнеса, который у социал-демократов достаточно развит. Не хотелось бы повторять банальную фразу о том, что бизнес не может быть в оппозиции к власти. Тем более теперешней власти, когда социал-демократам понятны ее намерения, направленные на уничтожение фракции, вымывание экономических основ партии. И вообще лозунг «Каждому социал-демократу – по криминальному делу» очень качественно реализуется сегодняшней властью. Наш электорат именно тот, который сегодня ощущает себя оппозиционным к власти по многим параметрам.

From-UA: – Новая власть, кажется, дает эсдекам много поводов для оппозиционности. Это так?

В. Заец: – Если говорить о личностных моментах, то мы их однозначно оцениваем как политические преследования. У нынешней власти нет более важного врага, чем социал-демократы. Это удивляет, с одной стороны. А если вспомнить о практике, которая сложилась в Украине, то гонимых народ начинает любить. Может быть, это то, что поможет сегодня и социал-демократам.

У нас есть достаточно много серьезных оснований, чтобы критиковать власть. Можем анализировать указное право Президента, которое уже вошло в глубокое противоречие с Конституцией и законом. Можем говорить об абсолютно конкретных шагах некоторых представителей власти, того же вице-премьера Николая Томенко. Он наделал много глупостей на сегодняшний день, и они оцениваются как глупости не только социал-демократами, но и большей частью нашего общества. Особенно то, что касается празднования 9 Мая.

From-UA: – Ваша оппозиционность ситуативная или она все же имеет под собой идеологическую основу?

В. Заец: – Безусловно, мы не можем говорить, что мы оппозиция лишь потому, что мы не у власти. Мы говорим о серьезных идеологических противоречиях и противоположных подходах. Наиболее важный для нас – это внешняя политика. Для социал-демократов вопрос быть или не быть в Европейском сообществе – не вопрос. Для нас тут вопрос только во времени и условиях, на каких эта интеграция может произойти.

А вот интеграция в военно-политический блок НАТО вредна. Это не есть курс, который будет отвечать национальным интересам нашего государства и наших граждан. Это серьезный вопрос, который входит в противоречие с Конституцией Украины и может решаться только на всеукраинском референдуме. Это серьезная позиция, которая определяет нас как оппозицию в идеологическом плане.

Можно остановиться и на главных вопросах внутренней политики. Для нас вопрос политической реформы не был праздным. Мы исходили из того, что критическая масса, которая накопилась за последние годы в Украине, – это не просто вопрос плохого или доброго Президента Л. Кучмы. Для нас это был вопрос модели украинской власти.

К сожалению, сегодняшняя власть этот вопрос практически замалчивает. Я не знаю ни одного мало-мальски значимого шага, который бы подтверждал, что политреформа сегодня действительно актуальная для нынешней власти.

From-UA: – СДПУ (о) выступает за создание оппозиционной коалиции. Почему? Как идет этот процесс и кто бы мог быть ее участником?

В. Заец: – Смирившись с проигрышем, уже на второй день надо было бы сформировать оппозиционный блок, начиная с парламента и завершая обществом на уровне политических и общественных организаций. Так диктовала логика развития общественно-политических событий. И так было бы правильно и перспективно касательно результатов 2006 года.

Но, к сожалению, этого не случилось. Лишь потому, что, как и всегда, в украинской политике амбиции и желание быть вождем первой величины не позволили договориться по этому поводу. Определенные политические силы, которые были в блоке единого кандидата, посчитали и продолжают считать, что у них есть монополия на эту часть избирателей и что вопрос уже решен. Надо просто дождаться 2006 года, прийти и забрать свои 44% избирателей. Так не будет, и так уже не есть.

В данном случае, если не выручают свои, то будут помогать чужие. Несогласие относительно подготовки и формирования единого блока у сегодняшних провластных политических сил компенсирует те же проблемы у оппозиции. Безусловно, мы все работали на В. Януковича, он был и остался знаменем. Вопрос только в том, как это знамя дойдет до финиша 2006 года. Коль скоро коалиции не получается, то социал-демократы правильно сделали, что прекратили всяческие разговоры о коалиции. Во всяком случае, реальных действий на сегодня никаких нет. Мы начали серьезную подготовку к самостоятельному участию в выборах 2006 года.

From-UA: – Парламентская фракция объединенных эсдеков уменьшилась почти вдвое. Почему так случилось, и нет ли опасности, что она вообще прекратит свое существование?

В. Заец: – Попытки представителей украинской власти действительно направлены на то, чтобы вымывать депутатов из состава фракции СДПУ (о). Остались те бойцы, у которых есть хребет, и они не дадут себя сломать.

Власть продемонстрировала, что предательство все равно оценивается как предательство и не является «страховым полисом». Имею в виду и очень скоропостижно «скончавшегося» на должности первого заместителя Секретаря Президента В. Кремня, уголовное дело по Н. Песоцкому. Вопрос гораздо важнее: надо кому-то расчищать поле и уничтожать СДПУ (о) как политическую силу, невзирая на заслуги и предательство.

Что касается того, почему те или иные депутаты ушли из фракции, то не хотел бы все объяснять только предательством. Могу сказать, что часть народных депутатов ушла под давлением власти. Методы были разные, как силовые моменты, так и предложение политических перспектив. Все это было, и мы это знаем.

С другой стороны, среди социал-демократов было довольно много людей, которые находились в партии или фракции исключительно по конъюнктурным соображениям. Это не только проблема социал-демократов, которые не смогли сдать экзамен на социал-демократию, но и проблема власти, которая не сдала экзамен на демократию. Я буду повторять это постоянно, поскольку власть стимулирует эти процессы. Сегодня она использует различные ресурсы, чтобы достигнуть цели - отсутствие перспектив фракции и партии в будущем.

From-UA: – Почему фракция СДПУ (о) поддержала кандидатуру премьера Тимошенко и изменения в бюджет-2005? Как это сочетается с оппозиционностью?

В. Заец: – Если бы мы выстраивали оппозиционность по аналогии с коммунистами, то надо было бы не принимать ничего, что предлагается правительством. Поддерживать или нет Ю. Тимошенко – это не говорит ни об оппозиционности, ни о поддержке власти. Социал-демократы изначально сказали, что, проиграв выборы, они не претендуют на должности в этой власти и не будут препятствовать победителям выстраивать эту власть так, как им это видится.

Что касается поддержки программы правительства, то там не было ничего такого, чтобы ее не поддерживать. Кабмин издал декларацию своих намерений, красивых обещаний, где не присутствовала ни одна цифра. Кстати, и по сегодняшний день программу социально-экономического развития страны на 2005 год Кабмин так и не внес.

А что касается бюджета, то, извините, как можно было не голосовать за социальный пакет – пенсии, зарплаты, доплаты детям-сиротам, помощь при рождении ребенка? Часть этих социальных стандартов мы сами инициировали в виде законодательных актов, это касается и пенсионного обеспечения, первого чтения закона о помощи при рождении ребенка.

Но нас отодвинули от квалифицированной подготовки и принятия бюджета, и мы провели политическое голосование. Депутатский корпус был шантажирован и изнасилован правительством и Президентом, которые дали однозначную оценку: кто не проголосует - он либо антинародный политик, либо у него лоббистские интересы. 376 голосов не должны быть иллюзией для правительства и Президента. Есть очень много серьезных замечаний, которые могут свести на нет все социальные подвижки.

From-UA: – СДПУ (о) явно оппонирует США и столь же явно выявляет свои симпатии к России. Почему?

В. Заец: – Нам ближе Россия: и географически, и экономически, наши интересы там должны реализоваться уже сегодня, завтра и послезавтра. Другой альтернативы Европейскому союзу у нас на ближайшие 10 лет не просматривается. Россия ближе нам ментально, культурно, исторически, по родственным связям. И кто этого не понимает, тому нечего делать в политике, как минимум, в украинской.

Но вопрос серьезнее. НАТО – это военно-политический блок, который обслуживает интересы в первую очередь США. Он не воспринимается в моем понимании как гарант безопасности ни в Европе, ни в мире вообще. Меня очень беспокоит однополюсный мир, который сегодня выстраивается на планете, и этот однополюсный мир сегодня выстраивается именно Соединенными Штатами.

Сегодня, говоря о демократии, цивилизованном, гуманном мире, политические режимы свергаются при помощи силы. При помощи Вооруженных сил, сверхточных технологий. Поэтому я не могу брать сегодня те ценности, которые нам предлагают США как пример для подражания. Поэтому для меня вопрос не стоит: к кому я нахожусь ближе, к США или России. Безусловно, к России.

From-UA: – Ваша партия выступает за официальный статус русского языка. Не отсекаете ли вы таким образом украиноязычный электорат?

В. Заец: – Социал-демократы нашли ответ на этот вопрос: мы больше не будем говорить о статусе языка, мы будем говорить о защите прав граждан на свободное пользование русским языком.

Если человек хочет обучаться, читать, смотреть программы телевидения на русском языке, хочет, чтобы дети его учились на русском языке – таким законопроектом мы должны дать право на защиту его законных прав. А уже дело политиков - защищать эти права в финансовом плане, в том числе через бюджет.

From-UA: – В каком формате СДПУ (о) намерена выступить на парламентских выборах 2006 года? На что она рассчитывает?

В. Заец: – Серьезной оппозиционной коалиции не будет. Следовательно, партия пойдет на выборы самостоятельно. Это не значит, что к нам не присоединятся какие-то общественные организации. Но то, что мы должны выступить под брэндом СДПУ (о) – в этом я не сомневаюсь. При всех проблемах, которые существуют на сегодняшний день. Например, стоит вопрос о возвращении того уровня доверия, который был на 2002, 2003, начало 2004-го.

Как бы ни изощрялись провластные социологические службы, как бы они не принижали авторитет партии до нуля или 1%, это сегодня ни в коей мере не соответствует действительности. Могу говорить не только о восточных или южных регионах, где сегодня социал-демократы востребованы (наши последние поездки на партийные конференции и акции это подтверждают). У нас есть много других регионов, центральных, я думаю, мы поборемся еще и в Западной Украине. Нынешняя власть даст нам основания и шансы преодолеть хотя бы с двукратным запасом тот барьер, который определен нынешним законодательством.

From-UA: – Благодарим за интересную беседу!