…вышедший из больницы, где он проходил реабилитацию после общения с украинской "Фемидой", но уже возвращающийся в привычную для себя политическую форму, делится своими впечатлениями о последних событиях в стране.
From-UA: - Какова Ваша оценка затянувшейся и весьма драматичной "премьериады"?
Е. Кушнарев: - Такого жестокого и публичного кризиса власти не было за все годы независимости Украины. Это тяжелейшее испытание не только для Президента, но и для страны в целом. Я не приемлю формулу "Чем хуже, тем лучше", а поэтому действительно переживаю по поводу той ситуации, которая сложилась в стране и которая опять позволяет в мире смотреть на нас опять свысока и даже с пренебрежением. Мне кажется, что Президент все-таки испытывал внутреннюю борьбу между теми принципами, которыми он руководствовался в предыдущей своей жизни, и теми правилами, которые ему пришлось устанавливать и гарантировать, став главой государства. И то, что он фактически признал, что долгое время скрывал очевидный для него конфликт внутри власти, говорит о том, что он сам нуждался в этом моральном очищении.
Сразу хочу подчеркнуть, что это не более чем мое размышление и даже не оценка, а скорее попытка понять мотивацию действий Президента. За очень короткий период Ющенко как политик прошел огромную дистанцию. И это позволяет одним сейчас жестко критиковать его за "предательство идеалов Майдана", а другим смотреть на него с надеждой, видя в его шагах начало примирения и политической элиты, и украинского общества в целом. Поэтому "премьериаду" я не считаю затянувшейся. Это всего лишь еще один этап осмысления для всех участников процесса тех новых реалий, в которых оказалась страна.
From-UA: - Что изменит смена лиц - Тимошенко на Еханурова?
Е. Кушнарев: - Ехануров разительно отличается от Тимошенко. Прежде всего - отсутствием претензий на политическое лидерство. Это не значит, что он ведет себя, как некий "середнячок". Вся его жизнь показывает, что он никогда не боялся ответственности и уверенно чувствовал себя на первых ролях. Но в то же время в нем не живет то нескрываемое желание всегда и во всем быть первым, которое мы увидели у Юлии Владимировны - даже там, где объективно нет права на это претендовать. И в этом отношении кандидатура Еханурова, на мой взгляд, является очень удачным компромиссом.
Ехануров никогда не создавал себе политических врагов. И это очень важно для сегодняшнего состояния Украины. Потому что, к сожалению, будучи политическими соперниками, что, в общем-то, нормально в условиях демократии, мы превратились в политических врагов. А тут уже один шаг до известного принципа сталинских времен: "Если враг не сдается, его уничтожают". К сожалению, на протяжении последних восьми месяцев мы видели активные попытки реализовать именно этот сценарий.
Страх, посеянный в обществе, никогда не дает добрых всходов. Он может приглушить протест, который есть внутри общества, в какой-то мере обезоружить оппозицию, но никогда не сможет быть созидающим фактором. Поэтому то, что Ехануров за все это время не создавал себе врагов - это огромный положительный фактор, позволяющий ему лично вне политических противоречий сосредоточить свои усилия и усилия правительства на исключительно сложных и очень важных для страны экономических и социальных проблемах.
From-UA: - Как Вы оцениваете меморандум, подписанный между Ющенко и Януковичем?
Е. Кушнарев: - Я думаю, что в определенной мере это вынужденный ход с обеих сторон - ход, который еще недавно казался фантастическим, а сегодня стал реальностью. Но в этом и есть смысл политики, главное достоинство которой, на мой взгляд, поиск компромиссов. Найденный компромисс позволяет сегодня стране выйти из глубочайшего кризиса власти, не предполагая поиска сложных решений вне правового поля. Премьер утвержден парламентом с достаточным "запасом прочности", что делает его не просто легитимным, а устойчивым, и его поддержала одна из самых влиятельных и мощных оппозиционных фракций. Причем поддержала не так, как поддерживали когда-то Тимошенко - априори надеясь с помощью такого хода получить какие-то дивиденды, которые заранее не определялись и не оговаривались. На этот раз все формализовано и оформлено в виде конкретного документа. И в этой части содержание меморандума можно, конечно, считать определенной победой оппозиции, но я бы в равной степени отнес это к удачам и оппозиции, и власти.
From-UA: - Намерена ли возглавляемая Вами "Новая демократия" войти в создаваемый блок Леонида Кравчука?
Е. Кушнарев: - Наша партия поддержала инициативу Леонида Макаровича, которая выражена в очень емкой фразе "Объединим Украину!", потому что альтернативы этому фактически нет. И последние события это подтверждают. Означает ли это, что мы являемся участниками процесса по созданию партийного выборного блока? Думаю, что говорить об этом преждевременно - тем более, что никаких конкретных переговоров о формате этого блока, составе его участников, их взаимоотношениях, не проводилось. По крайней мере, с моим участием.
Поэтому мы будем и далее активно поддерживать инициативу первого Президента Украины, выраженную в создании общественного форума. И я не исключаю, что мы будем участниками возможных переговоров о создании партийного избирательного блока. Но говорить сегодня уверенно о том, что мы будем среди подписантов этого блока, пока рано.
From-UA: - Весной и летом долго шли разговоры о создании некоего общего оппозиционного блока, так ничем и закончившиеся. А что, по Вашему мнению, правильнее: создавать глобальные объединения или же двигаться к цели несколькими, меньшими по размеру, блоками?
Е. Кушнарев: - Когда мы говорим о какой-либо организационной форме объединения оппозиции, то так или иначе всегда имеем в виду предстоящие парламентские выборы. И именно этот фактор, к великому сожалению, помешал оппозиции объединиться ради главной цели: защиты интересов той части избирателей, которые голосовали за Януковича, против "оранжевой революции", и более эффективно влиять на внутреннюю и внешнюю политику нынешней власти.
Попытки такие были, однако вот этот "фантом" предстоящих парламентских выборов незримо постоянно присутствовал во время любых переговоров. И именно он мешал найти формулу объединения оппозиции. Сегодня, за несколько месяцев до начала избирательной кампании, я думаю, говорить о едином оппозиционном блоке уже бесперспективно, потому что выборы в парламент - это все-таки борьба определенных идеологий, а не отдельных кандидатов. А идеологические платформы оппозиционных сил, находящихся в правом и левом спектре, серьезно отличаются. Поэтому любые попытки объединить эти идеологические начала в одной организационной форме, на мой взгляд, приведут лишь к потере голосов избирателей.
Сегодня, как мне кажется, реальней говорить о создании нескольких оппозиционных блоков, которые будут оппонировать внутренней и внешней политике, предлагаемой сегодняшней властью. И эти блоки будут более или менее радикальными по отношению к существующей власти, но они будут оппозиционными. С большой долей уверенности можно говорить, что на выборы пойдет блок Виктора Януковича, что, скорее всего, образуется "именной" блок первого Президента Леонида Макаровича Кравчука, что, скорее всего, леворадикальные партии объединятся вокруг Натальи Витренко. Ну и коммунисты, естественно, верные своей тактике, будут бороться за представительство в парламенте как самостоятельная партия, хотя в последнее время приходится слышать разговоры о создании некоего "левого фронта". Возможно, потеря коммунистами общественного доверия подтолкнет их к созданию какой-то левой оппозиции. Но все-таки я больше склоняюсь к тому, что коммунисты на выборах будут участвовать самостоятельно - запас прочности у них есть.
From-UA: - В последнее время появились такие слухи, что блок Януковича может и не состояться - не видно тех партий, которые "регионалы" приглашали бы к сотрудничеству. Что Вы думаете по этому поводу?
Е. Кушнарев: - Я думаю, что блок Януковича не будет "блоком равных". И приоритет Партии регионов там будет определяющим. А строиться он будет скорее путем привлечения тех политических сил, которые имеют четко выраженную электоральную поддержку. Совсем не обязательно, чтобы она выражалась большими процентами, но и каждый дополнительный процент, который может быть добавлен к рейтингу Партии регионов, пойдет ей в плюс. И за такие проценты Партия регионов, безусловно, будет рассчитываться местами в своем списке.
From-UA: - Тогда вопрос относительно блока Кравчука: а там будет какая-то из партий иметь лидирующее положение? Или же, наоборот, будет выбрана противоположная точка зрения о том, что все равны?
Е. Кушнарев: - Здесь пока все намного сложнее и запутаннее хотя бы потому, что, как я уже говорил, никакого реального, конкретного переговорного процесса между партиями - потенциальными участниками этого блока - пока не проводилось.
From-UA: - Но, тем не менее, Кравчук здесь не позиционирует себя как "человек СДПУ(о), а выступает от своего имени. То есть эсдеки не претендуют на лидерство в этом блоке?
Е. Кушнарев: - И для СДПУ(о), и для Леонида Макаровича персонально это правильная и выигрышная позиция. Так уж случилось, что эта партия утратила часть общественного доверия в той мере, которая гарантировала ей уверенное прохождение в парламент. И оставаясь сегодня наиболее последовательной оппозиционной партией, в то же время СДПУ(о) вынуждена искать какой-то иной формат прохождения в Верховную Раду. И фигура первого Президента здесь, безусловно, наиболее оптимальна.
From-UA: - Как Вы думаете, удастся ли новому премьер-министру не просто удержаться до мартовских выборов, но и исправить сложившуюся в стране экономическую ситуацию? И что ему для этого необходимо сделать?
Е. Кушнарев: - Конечно, правительство и Ехануров лично, как премьер-министр, находятся в очень сложной ситуации. С одной стороны, над ними постоянно довлеет то, что они временное правительство, и после парламентских выборов, так или иначе, вопрос о Кабмине будет решаться уже иными действующими особами, нежели сегодня. С другой стороны, любое правительство, коль оно взяло на себя ответственность за страну, должно демонстрировать эффективную политику.
Я склоняюсь к тому, что правительство Еханурова не будет рождать у общества иллюзии каких-то великих побед, тем более - долгосрочных стратегических программ, а попробует решить несколько очень важных текущих задач. Одна из них - вхождение в очень сложную зиму и решение проблемы энергоносителей, а вторая - выполнение волюнтаристского "социального" бюджета этого года и исправление тех искривлений бюджетной политики, которые поставили страну на грань глубокого кризиса.
Времени у правительства Еханурова очень мало. Но если ему удастся решить или хотя бы обозначить решение двух-трех ключевых проблем, я думаю, что независимо от последующих за парламентскими выборами событий, этому правительству и лично премьеру не будет стыдно за свою деятельность. Более того, если это правительство продемонстрирует равноудаленность от политических интересов конкретных полит-групп и полит-холдингов, то я не исключаю, что у него есть неплохие перспективы на период после парламентских выборов.
From-UA: - Вы недавно вернулись в столицу из Харькова. Как сегодня живет город, весь регион?
Е. Кушнарев: - Мне кажется, что настроения на Харьковщине где-то близки к среднему показателю по Украине. Очевидно, что у людей резко упал социальный оптимизм, потому что динамика положительных изменений в их жизни, их благосостоянии серьезно нарушена. В то же время говорить о том, что настроения настолько радикализованы, что в Харькове можно ожидать "нового Майдана", было бы преувеличением. Я думаю, что определенный запас прочности, который наша команда оставила новой власти на Харьковщине, он, безусловно, играет положительную роль.
Вместе с тем очень серьезные перекосы в экономической и социальной политике, допущенные в этом году, уже серьезно меняют ситуацию, и главное - настроения людей. И если в промышленности пока еще маховик дает нормальные обороты, то в сельском хозяйстве ситуация близка к глубочайшему кризису, потому что победные реляции о высоком урожае обернулись колоссальным ценовым кризисом. И сегодня в аграрном секторе области проблема финансового обеспечения стоит, может быть, острее, чем это было в 2000 году, когда я вернулся на Харьковщину и когда еще последствия длительного кризиса давали о себе знать очень ощутимо. Обидно и даже как-то непривычно говорить о фактическом банкротстве большинства сельскохозяйственных предприятий, но вместе с тем - это очевидный факт.
From-UA: - Как, на Ваш взгляд, приблизительно может выглядеть новый парламент, который, в реализации политреформы, возьмет на себя полную ответственность как за экономическое, так и за политическое будущее страны?
Е. Кушнарев: - Конечно, вступающая в силу политическая реформа заставляет сегодня всех смотреть на будущий парламент совершенно по-другому. Мы не просто избираем орган власти, который будет принимать законы, мы избираем орган власти, который берет на себя всю политическую ответственность за ситуацию в Украине на предстоящие пять лет, поскольку именно парламент будет и формировать правительство, и определять внутреннюю и внешнюю политику государства. А Президент будет выполнять роль некоего арбитра всех государственных институтов власти.
Я думаю, что парламенту предстоит пройти очень сложное испытание. И брать на себя сегодня ответственность очерчивать контуры будущей правящей коалиции - это все равно, что писать фантастический роман. Возвращаясь к предыдущим вопросам, могу опять спросить: кто еще неделю назад мог предположить, что фракция "Регионы Украины" найдет общий язык с Президентом, который иначе как "бандитской" эту фракцию не называл? Я говорю это не для того, чтобы подлить масла в огонь, а чтобы еще раз показать: мы вступаем в совершенно новые политические координаты, где то, что вчера казалось невероятным, завтра может быть оправданным и объективным.
И я невольно возвращаюсь к периоду, когда я и многие мои, тогда еще друзья-единомышленники в Народно-демократической партии, были очень близки к заключению серьезного политического договора с тогда еще единым Народным Рухом Украины. Мы в те далекие 1997-98 годы понимали, что без консолидации политических сил, представляющих интересы восточных и западных регионов, старой и новой номенклатуры, бизнеса и власти строить мощную, единую, процветающую Украину невозможно. У нас это тогда не получилось. Но это не значит, что это не может получиться в новых политических реалиях, в которых находится сегодня Украина. И тот лозунг "Объединим Украину!", который предложил Кравчук и который кем-то сегодня рассматривается как просто предвыборная политическая конъюнктура, он действительно может быть антитезой той идеологии, той практике, которую пыталась реализовать (и как мы видим - безуспешно) новая украинская власть.
Нам нужно объединять политическую элиту Украины - объединять на позициях, близких к центристским. Нам нужно учиться жить в условиях политического соперничества, а не вражды. Главное отличие цивилизованной европейской демократии от нашей, очень молодой, в том, что там давно живут по спортивному принципу: "Сегодня выиграли вы, но у нас есть право на ответный матч, и жизнь покажет, кто в следующей игре будет сильнее. И ваша победа сегодня абсолютно не означает наше поражение на всю оставшуюся жизнь". Если мы освоим эту азбуку демократии, если сумеем переступить через то искусственное понятие "революционеров" и "контрреволюционеров", которое в этом году привнесено в нашу жизнь, то мы уверенно, хотя с проблемами и, наверное, с ошибками, но будем двигаться к образцам европейской демократии. А значит - и к тому уровню жизни, который пока для нас является желаемым, но недосягаемым.
From-UA: - Благодарим за интересную беседу!
27.09.2005 19:08