Виктория: – Всем понятно, что были фальсификации, что Ваш блок должен был набрать не менее 4%. Почему Вы молчите?! Почему не боретесь?! Зачем мы голосовали за Вас, если Вы даже не пытаетесь спасти ситуацию, пока это возможно?! Боритесь! Мы правы.
О. Зарубинский: – Мне очень приятно услышать такие слова. Единственное, я не могу согласиться, что мы не боремся. Мы делаем все, что можно. Мы направили жалобы по половине окружных комиссий. Мы все сделали для того, чтобы Верховный Совет проголосовал за пересчет голосов, но когда мы увидели, как представители некоторых фракций подпрыгивали, очевидно в экстазе, после того как постановление о пересчете не набрало 226 голосов, мне стало понятно, что все наши сомнения, а они были подкреплены огромным количеством фактического материала о фальсификациях и подсчете голосов, все мои сомнения были развеяны.Я понял, кто фальсифицировал выборы. Очевидно, эти политики и депутаты очень боятся пересчета, потому что понимают, чем это может закончиться для них.
Безусловно, мы будем подавать в Верховный Суд Украины соответствующие документы. Мы пройдем путь полностью и честно.
И последний момент. На всех избирательных участках, где приняты на сегодняшний день решения пересчитать голоса, несовпадения составляют от десятков до сотен голосов по каждой избирательной комиссии. Поэтому Виктория права, что были не просто фальсификации, а была осуществлена тотальная массовая фальсификация при подсчете голосов.
Danila: – 1. Олег Александрович, вы правда верите в то, что выиграете суд над Давидовичем? 2. Как вы считаете, Давидович – «пидрахуй №2»?
О. Зарубинский: – Честно говоря, речь не идет о суде над Давыдовичем. Хотя Юрий Збитнев – он сейчас с нами в единой коалиции, которая требует пересчета голосов – подал уже иск на Давыдовича в Печерский районный суд г. Киева.Потому что этот государственный муж, уже в своем кураже, очевидно, безнаказанности, называет вещи, уму непостижимые. Например, он сказал, что когда эти бесперспективные жалобы придут в ЦИК, мы их, конечно же, рассмотрим. То есть априори заявляется, что жалобы являются бесперспективными – до рассмотрения. В нормальной стране Президент пинком под зад выгнал бы такого председателя ЦИК после таких слов.
Не могу не сказать и о том, что в интервью на УТ-1 Давыдович, отвечая на вопрос журналиста по поводу пересчета, сказал: а где они сейчас, бюллетени, кто их сейчас искать будет? В то время как бюллетени, в соответствии с законом, должны храниться до следующих выборов, т.е. 5 лет. Таким образом он как бы дал сигнал, чтобы бюллетени исчезали.
И сейчас у нас есть информация, что по многим участкам бюллетеней и в помине нет: мешки раскрыты, вместо бюллетеней туалетная бумага. Все это уже вещи криминального порядка.
Возвращаясь непосредственно к вопросу. Если демократия в Украине есть, то пересчет голосов, безусловно, должен состояться. В противном случае, в Украине демократии просто нет.
БСВ: – Ну, давайте, расскажите о Ваших шансах хоть на какое-то участие в политической жизни! При всем моем уважении, на мой взгляд, их таки у Вашей партии нет, если только не «примкнуть» к какой-либо из прошедших. Или у ваших «одноблоковцев» иные планы?
О. Зарубинский: – Нет, безусловно, мы будем заниматься политической работой. Причем активно. Всем понятно, что сегодня в Верховной Раде ситуация напоминает террариум единомышленников. Все прекрасно понимают, что даже те коалиции, которые будут созданы, - это коалиции ненавистников. Я абсолютно уверен, что конфликты и скандалы будут присутствовать в работе парламента с первого дня его работы.А общество постепенно, и мы думаем, что весьма скоро, отойдет от поддержки конфронтационной модели политики. Когда мобилизация сторонников происходит за счет борьбы с врагами. Мы считаем, что в политике оппоненты не должны трансформироваться во врагов. А конкуренты - в ненавистников. Поэтому спрос на нашу философию, на нашу идеологию будет, безусловно, увеличиваться.
Более того, уже сегодня есть, конечно, и наша вина в том, что мы не смогли, думая, что выборы будут демократическими, поставить барьер перед фальсификациями.
Jazz: – Уважаемый Олег Александрович.
1. Как защищены протоколы, по которым происходит подсчет голосов? Есть ли водяные знаки? Светятся ли они в ультрафиолете или кроме «мокрой печатки» (которую можно состряпать) нет ничего серьезного?
2. Почему тайное голосование при желании становится явным? Для каких целей все бюллетени (как отрывные корешки, так и сами «рушники») имеют в верхнем правом углу номера, как на денежных знаках? Ведь при наличии нужных связей можно проверить, кто и за кого голосовал, а затем избавиться от инакомыслящих... Спасибо...
О. Зарубинский: – Очень профессиональный вопрос.1. Что я могу сказать. Вот у меня в руках протокол. Он не только ничем не защищен. Он просто сфальсифицирован. Здесь есть печать, здесь есть подпись только председателя участковой комиссии. Он пуст, и только есть конечные цифры. Вот второй протокол, где явные исправления – явная фальсификация. Вот у меня в руках два протокола с одного избирательного участка №3 территориального округа №142. И там и там «мокрые печати». Но в одном и другом разница в цифрах – 100 голосов. У меня вопрос к Давыдовичу – по какому из них он считал?
Поэтому, конечно же, протоколы были массово сфальсифицированы. Никаких знаков, никаких вещей, которые могли бы уберечь их от фальсификации, нет. Поэтому о чем можно говорить в этой ситуации?
А знаете, почему подпрыгивали некоторые депутаты, когда Верховный Совет не проголосовал за пересчет бюллетеней? Отвечаю: вот статья 158 УК Украины. Тут сказано: подписание избирательного протокола до окончательного подсчета голосов и целый ряд других моментов, которых у нас в папках тысячи, наказывается либо очень большим штрафом, либо лишением свободы от 3 до 6 лет. Вот почему они радовались, когда решение о пересчете голосов из-за их позиции не было принято.
У нас имеются десятки и сотни протоколов, где есть только печать, но они пусты. Это прямое свидетельство фальсификации.
2. В принципе, сам бюллетень не предполагал возможности манипулировать результатом волеизъявления. Как раз корешки и предназначались для того, чтобы не было фальшивых бюллетеней. Но как можно тогда объяснить, что в вскрытых мешках имеются бюллетени с различных избирательных участков и даже округов? Конечно, это фальсификации.
С другой стороны, я не могу полностью опровергать того, что сказано. Потому что представьте себе село, например, в Западной Украине. Для примера просто. В нем 300 - 400 человек голосуют, и все друг друга знают. Конечно, у многих людей, которые, может быть, не были единомышленниками, была большая боязнь, что члены избирательных комиссий могут потом легко вычислить, кто голосовал не так, как это было принято в этом селе. Но это уже вопрос не технологии, а морали.Valentyn: – За чиї кошти програвші парті пропонують провести перерахунок голосів на виборах 26.03.2006 р.? Якщо за їх власний, то будь ласка, а якщо за рахунок держави, то вибачте, не бачу достатнього обгрунтування. Чи не за дорого для платників податків будуть коштувати амбіції аутсайдерів парламентських перегонів.
О. Зарубинский: – По-перше, я не можу погодитися з терміном аутсайдери. Тому що, знаєте, це схоже, коли злочинець щось вкрав у людини, а потім насміхається над цією людиною.
Не можу погодитися з тим, що немає обгрунтувань. Я шановному пану Валентину хочу ще раз повторити: всюди, де перерахунок дозволили, цифри не грають, там є фальсифікації. Підкреслюю – всюди. Немає жодної дільниці, де відбувається перерахунок, де б співпадало те, що записано в протоколі, і те, що знаходиться в мішках з бюлетенями.А щодо великих коштів – то це «страшилка» Давидовича. За підрахунками абсолютно незалежних експертів повторний перерахунок буде коштувати біля 4 млн. гривень. А Давидович кілька разів заявляв, що ЦВК вдалося багато зекономити на виборах. Хіба можна економити на правді?
Михаил из Херсона: – Ответьте, пожалуйста, на такой вопрос. И три тура президентских выборов, и выборы этого года показали, что практически половина страны абсолютно не приемлет т.н. «оранжевую» революцию. Партия Регионов оказалась явным победителем в этих выборах, хотя, как мне кажется, было сделано все, чтобы не дать антиоранжевым силам набрать максимальное количество голосов (и Вам об этом наверняка лучше известно). Почему же тогда цинично игнорируется мнение половины Украины и фактически создается правительство, не учитывающее мнение половины населения нашей страны?
О. Зарубинский: – Это, наверное, вопрос не ко мне. Философия моей политической силы как раз в том и заключается, что нельзя отсекать от управления государством тех, кто может принимать в этом участие. Нельзя априори ставить барьер перед теми или иными политиками. Потому что и мне, например, может не нравиться Пупкин или Голопупенко, но если за них проголосовали миллионы людей, я должен и обязан с ними сотрудничать.Я думаю, причина в конфронтационности, которая педалируется в Украине политиками. Причина в том, что партии войны в противостоящих политических силах очень влиятельны. Поэтому спрос на нашу политическую команду, конечно же, будет возрастать.
Сергей (Харьков): – Какова, на ваш взгляд, причина того, что социалисты вчистую обыграли вас на финишном этапе предвыборной гонки? Ведь еще за месяц-два до выборов по всем рейтингам вы были примерно на одном уровне. Сыграло ли в этом роль заявление майора Мельниченко о причастности Литвина к убийству Гонгадзе?
О. Зарубинский: – Откровенно говоря, кампания социалистов и была построена на обливании грязью своих конкурентов. Причем не только нас, а и «Нашей Украины», и БЮТ, и «регионов» – всех.Что касается Мельниченко, конечно, это была часть технологии социалистов. Как это отразилось на нас? Не думаю, что серьезно. Думаю, что большинство населения Украины поняло, что Мельниченко – это марионетка в чужих руках.
Социалисты не обыграли нас. Мы реально набрали примерно столько же голосов, может быть, на пару десятых меньше. Просто у социалистов не было такого, как я сейчас продемонстрирую. В Ровенской области в селе Била за Народный блок Литвина проголосовало 23 избирателя, а это 12%. А в направленных в ЦИК данных – 0%. В селе Михалин за блок Литвина – 60 избирателей, а это 14%, а в направленных в ЦИК данных – 0%. В селе Селище Сарненского района за блок Литвина проголосовало 75 избирателей, а в направленных в ЦИК данных – 0.
Возьмем Житомирскую область. Избирательный участок №16. За Народный блок Литвина – 98 человек. Не так мало для одного участка. А территориальная избирательная комиссия показывает в ЦИК уже 10 голосов.
Поэтому еще раз хочу сказать: если бы социалисты проголосовали за пересчет голосов, а господин Винский утверждал за несколько дней до голосования по телевидению, что кто не проголосует за соответствующее постановление – тот и фальсифицировал выборы. Но как известно – не проголосовали. Не проголосовали 4 политические силы: социалисты, «регионалы», БЮТ и «Наша Украина». Почему? Вопрос риторический.
Виктор: – Уважаемый Олег Александрович! Считаете ли Вы, что Народный блок Литвина попросту «зарубили» «оранжисты» наряду с Блоком Наталии Витренко «Народная оппозиция», поскольку они предпочитают, чтобы «золотую акцию» в парламенте имел не Владимир Литвин, а «прикормленный» Александр Мороз? Намерена ли Ваша политическая сила координировать свои усилия с Блоком Н. Витренко «Народная оппозиция» в деле пересчета голосов на отдельных участках и проведения акций протеста? Спасибо.О. Зарубинский: – Я не прокурор и не судья. И я не хочу говорить сегодня, кто именно сфальсифицировал выборы. Если бы было принято решение о пересчете голосов, все бы увидели, кто это сделал. Те, кто не хотел голосовать за пересчет.
Что касается координации с Витренко, мы идем параллельными курсами. Нам могут нравиться или не нравиться ее идеологемы. Но считаем, что и она, и мы, и любая политическая сила в Украине имеет право, чтобы у нее не воровали голоса.
Памятка С.Н.: – Почему не работает интернет-страница НП / www.narodnapartiya.info/? У рядовых членов партии накопилось много вопросов о перспективах деятельности первичных партийных организаций. Молчание – признак растерянности?
О. Зарубинский: – Я благодарю – очевидно, это однопартийцы задают такой вопрос. Сегодня же выясню.Я еще раз хочу сказать, в данной ситуации уже своим однопартийцам, что в том бедламе, который будет в Верховном Совете, в том хаосе, куда катится украинская экономика, они поймут, что очень нужны Украине.
Олег: – Как вы считаете, более массовые фальсификации проходили в западных областях или в восточных? Кого считаете фальсификаторами: оранжевых или бело-голубых?
О. Зарубинский: – Опять же, я не судья. Но вот у меня в руках, я думаю, что нас видят, материалы по Львовской области, по Донецкой области. А вот материалы по Крыму. А вот по Киеву. Фальсификации носили массовый характер, а не региональный. Они были всеукраинские. Фальсифицировали те, я прошу прощения за повтор, кто все делает для того, чтобы не пересчитывать голоса.
И вот свежая совсем информация из Днепродзержинска. По требованию партии «Пора» городская избирательная комиссия приняла постановление о пересчете голосов на 9 участках. Только начали пересчитывать на двух первых участках, выяснили, что в мешках множество непогашенных бюллетеней и бюллетеней с других участков. Комиссия признала, что итоги голосования нет возможности установить. А знаете, кто подал жалобу в суд о неправомерности такого постановления комиссии о пересчете голосов? Городские организации БЮТ и «регионов». Ответьте с одного раза – почему?
Эдуард: – Что будет с Украиной и лично с вами после выборов, когда фальсификации утвердят? Какова судьба Народной партии? Ваше мнение о роли и участии Президента в итогах выбора? Каким образом можно будет влиять на решения нового парламента и правительства, если можно? Будет ли передел бизнеса, особенно в Восточной Украине?
В выборной кампании по закону Украины нельзя было участвовать артистам, журналистам с иностранным гражданством или без украинского гражданства. В Харькове же блок Тимошенко проводил агитконцерты с участием своего зятя англичанина-музыканта, Регионы Украины проводили концерт на центральной площади города Харькова с участием россиянки Ларисы Долиной. Почему эти партии спокойно провели выборы и об этом нигде не писалось? Спасибо.О. Зарубинский: – Хороший вопрос. Очевидно, в том числе и спокойно провели выборы, что такие люди, как Вы, Эдуард, не обратились с жалобами в избирательные комиссии и в суды. Нарушения были массовые.
Давайте я скажу о том, что Александр Квасьневский как гарант Конституции, но польской конституции, когда во время президентских выборов возникли серьезные сомнения о достоверности результатов, сам инициировал полный пересчет голосов. И это было сделано. Думаю, что и наш Президент мог бы более четко занять позицию гаранта Конституции и прав человека. Хотел бы ошибиться, но иногда просто хамские высказывания Давыдовича свидетельствуют о том, что кто-то дал ему карт-бланш.
Что касается судьбы Народной партии – мы вчера провели политисполком. И сейчас разрабатываем новую стратегию партийного строительства. Партия сильно обновится. Мы будем делать ставку в регионах и в центре на молодых амбициозных людей с менеджерскими способностями. Я думаю, что в ближайшее время наши и сторонники, и, может быть, недоброжелатели увидят принципиально иную Народную партию: динамичную, профессиональную, более жесткую.
Олег: – Кто был автором идиотских реламных роликов, в которых дворники и парикмахеры призывали голосовать за блок Литвина? Не считаете ли Вы, что именно эта «реклама» и зарубила рейтинг вашей политической силы?О. Зарубинский: – Вы знаете, сколько людей, столько мнений. Одним понравилось, другим нет (смеется).
Согласен, что, очевидно, это был не идеальный вариант телевизионных роликов. Может быть, в какой-то степени они и повлияли на одну или две десятых процента. Но от 2,8 до 3,1% – это те голоса, которые почему-то попали в стопки бюллетеней других партий. Если бы был пересчет, в этом бы все убедились.
Владимир: – Г-н Зарубинский, скажите, пожалуйста, опротестовываете ли Вы результаты выборов по Заграничному избирательному округу? Ведь даже если предположить, что Вам удастся доказать фальсификации больше 10% на ВСЕХ избирательных участках в Украине, то это ничего не даст, поскольку согласно нынешнему избирательному законодательству, которое Вы, кстати, поддерживали будучи народным депутатом, если хотя бы на одном участке выборы состоялись, то они действительны. Вы хотите, чтобы парламент Украины был сформирован на основании голосов наших сограждан, проживающих в Малайзии, Австралии, Молдове или Беларуси?
О. Зарубинский: – Честно говоря, не знаю, проживают ли наши сограждане в Малайзии. Но если серьезно, массовыми нарушения считаются, когда их больше 10%. По нашим данным, нарушения составляют приблизительно 20% в Украине. На одних участках это может быть меньше, а на иных достигает 40%.
Поэтому я не думаю, что заграничный избирательный округ, а там очень мало проголосовало, может на что-то повлиять. Все дело в политической воле внутри самой Украины. Пока мы наблюдаем, что есть воля спустить все на тормозах. Но живем один раз, и на небе все видят. А народ разумен, когда говорит: как аукнется, так и откликнется.
ivan_bilas: – Олег – чому ви так легковажно поставились до постійний заклинань виборців з боку команди Ющенка під час усієї виборчої кампанії про те, що у новому складі Верховної Ради обовязково буде оранжева парламентська більшість? Адже уже тоді ними були задумані й пізніше проведені масштабні фальсифікації при підрахунку голосів. Чому Ви про це не говорите й не дієте!? Адже вони в повній мірі реалізували повчання Сталіна – не важливо, як голосують, важливо, як і хто підраховує результати голосування! А нам навязують, що були задіяні нові технології! Маячня та й годі! Діти Сталіна (а саме такими вони є у плані наслідування його принципів у політиці) в Україні повним ходом відновлюють сталінську демократію! Чому Ющенко цинічно й відверто під час виборчої кампанії агітував за своїх соратників, а у день виборів критикував опонентів по виборах?! Ви що, цього не бачите чи боїтесь? Відкрийте очі – оранжеві пішли дальше у своєму «демократичному» цинізмі – по всьому Києву на великих бігбордах розмістили фото Ющенка та Єханурова з написом – команда Президента перемогла – не очікуючи офіційного оголошення ЦВК результатів голосування (адже вони для них були відомі задовго до голосування!); Ваша команда на чолі з Литвиним для них була занадто небезпечною – Вас вони використали ще у листопаді-грудні 2004 року – коли ви для них (персонально для Ющенка) «підспівали» у ВРУ – заклавши вкрай небезпечний прецедент для майбутнього – не визнання результатів голосування – чим спонукали Верховний Суд прийняти незаконне рішення про третьє голосування! Ви поплатились за злочин
О. Зарубинский: – По-перше – я поважаю думку цієї людини, поважаю право на думку цієї людини. Але ми нікому не підігрували. І те, що під час президентських виборів були тотальні фальсифікації – це правда. Я не думаю, що Іван Білас цього не знає. Ми, і я особисто, зайняли абсолютно чесну тоді позицію. Бо не може влада, яка прийшла методами фальсифікації, бути легітимною в очах населення і, головне, ефективною. Все інше, щодо Ющенка і помаранчевої команди, сприймаю як оціночне судження. Тому мені важко це коментувати.
Хоча, коли сьогодні кажуть про помаранчеві сили, я не знаю, про кого йдеться. Олександр Мороз багато разів перед виборами публічно казав, що він і СПУ ніколи не були помаранчевими. А підтримали Ющенка у другому турі президентських виборів для того, щоб провести політреформу. Що стосується, наприклад, Блоку Юлії Тимошенко або НСНУ, то подивіться на їхні виборчі списки. Губський, Хмельницький, брати Буряки, Васадзе – це помаранчеві? Те ж саме і в «Нашій Україні».
Лидия Харьков: – Уважаемый Олег, по Вашему мнению, кто должен понести наказание за безобразную организацию проведения выборов? Спасибо.
О. Зарубинский: – В украинском законодательстве четко определено, кто организует выборы. В значительной степени это органы исполнительной власти. И, конечно, органы местного самоуправления. Но я думаю, что эта ответственность должна быть более моральной и политической. А вот ответственность тех, кто исказил волю людей, в соответствии с законодательством должна быть уголовной.
ЦСЭИ Диаматик, www.dimatik.org: – Вчера, на радио Эра, вы утверждали, что ваших представителей в комиссиях перекупали оппоненты (которые выделили по 10 000 долл. на комиссию). Ваш блок потратил больше всех на политрекламу. Почему вы не выделили денег на достойную оплату представителям? Ведь с деньгами у вас, похоже, проблем не было. Почему не провели отбор достойных? Какие у вас есть доказательства о подкупах?О. Зарубинский: – Я принимаю это, но не совсем (смеется).
Знаете, все, что мы потратили на избирательную кампанию, было настолько прозрачным, можно посмотреть все счета. Никто не сможет подкопаться – мы прозрачно вели кампанию. Мы были уверены, что после президентских выборов эти выборы не могут быть сфальсифицированы. Я каюсь – мы были чрезмерно наивны.
То, что на участковые избирательные комиссии выделялся бюджет по 10 – 15 тыс. долларов – об этом уже на сегодняшний день знает очень много людей. А в Библии сказано, что все тайное станет явным. Поэтому я не советовал бы тем, кто сегодня надувает щеки в состоянии эйфории, считать, что все бескарно.
Давайте Лермонтова вспомним:
Но есть, есть божий суд, наперстники разврата!
Есть грозный судия: он ждет;
Он не доступен звону злата,
И мысли и дела он знает наперед.
P.S. Редакция From-UA также предлагает вниманию своих читателей фотокопии протоколов и других документов, любезно предоставленных О. Зарубинским.
