Иван Семененко, Киев: – Здравствуйте, Максим! У меня к Вам такой вопрос. В 2004 году «Российский клуб» поддерживал кандидата в Президенты Украины Януковича Виктора Федоровича. Сейчас вроде бы до выборов Президента Украины далеко. С какой же целью создается (или, точнее, восстанавливает деятельность) «Российский клуб»? И второе, вдогонку: будет ли он расположен, как и прежде, в здании Украинского дома, или присмотрели помещение «поцентровее»?
М. Курочкин: – Дело совсем не в выборах, а во взаимном доверии. Во взаимном доверии двух стран. Что такое страны? Это прежде всего люди. Просто люди. А чтобы люди доверяли друг другу, они должны понимать. В 2004 году Кучма обманул всех: и свой народ, украинцев, и наш народ, руссийский, и всех, на мой взгляд, очень сильно подвел. Он говорил одно, а делал другое.Мы хотим избежать подобных ошибок в будущем, они очень дорого стоят. Для этого мы точно должны понимать, что наши союзники по работе собираются делать. Мы должны это понимать и точно знать.
Я думаю, с помещением вопросов не будет, рассматриваются 3 варианта, все они в центре города Киева.
«Новый регион»: – Как Вы прокомментируете исключение депутата Николая Курьяновича из фракции ЛДПР?
М. Курочкин: – Курьянович действительно сделал очень непонятный запрос. Я думаю, что гражданская позиция и вообще позиция партии ЛДПР и лично Владимира Вольфовича абсолютно расходятся с позицией Курьяновича. Скроее всего, в следующих выборах он участвовать уже не будет, поскольку выборы у нас проходят по партийным спискам. Это действительно показательное мероприятие.
Дмитрий Степанов, Днепропетровск: – Максим, добрый день вам! Вот Геннадий Корбан говорит, что Коломойскому абсолютно не нужен центральный колхозный рынок (речь об «Озерке», конечно). А зачем он вам?
М. Курочкин: – Геннадий Корбан много что говорит. Но особенно умиляет, когда выступает Геннадий Корбан, общепризнанный лидер рейдерства в Украине. Причем рейдерства группы «Приват», и говорит, что «Приват» не имеет к этому отношения, но он защищает интересы этого предприятия.Рынок «Озерка» как таковой мне, конечно же, не нужен. Но на данный момент он принадлежит российскому гражданину Воробьеву, чьи права которого попираются. Он был куплен на конкурсе и был продан ФГИ за $10 млн. Были выполнены все инвестиционные обязательства. Несмотря на это акционерному обществу «Днепропетровский центральный рынок» пришлось пройти судебные тяжбы аж до Верховного Суда Украины и Высшего Хозяйственного Суда Украины, которые полностью подтвердили их право на владение этим объектом. И тем не менее, не могут вступить в свои права, в пользование этим объектом.
По сути дела, это антигосударственное мероприятие, происходящее в Украине. Которое ужасно отразится на инвестиционном климате в Украине вообще. Ведь когда государство что-то продает, оно должно обеспечить и гарантировать то, что люди, которые заплатили деньги за тот или иной объект, могут им пользоваться.
А с другой стороны, когда выступает непосредственно Игорь Коломойский и группа «Приват», которая считает себя хозяином Днепропетровска, я так понимаю, и считают, что все что есть – все его. И то, что продано государством, его это особенно не интересует. Я надеюсь, что мы сможем их убедить и что наконец-то г-н Воробьев вступит в свои права. Это справедливо и это нормально.
Ну, а для Днепропетровска я повторяю. В условиях конкурса было заложено, что останется работать именно рынок, что не будет меняться профиль предприятия. Соответственно, я думаю, для Днепропетровска это благо. Потому что Коломойскому, естественно, не нужен рынок. Если бы он смог его забрать, скорее всего, как я понимаю, он был бы снесен, а на его месте построены дома, что принесло бы ему большую прибыль, но не знаю, стало ли бы это интереснее для города.
А получается, что сегодня люди просто не могут зайти на объект, их просто не пускает милиция. Избивают, им все равно на судебные решения, на судебных исполнителей. То есть, получается действительно связка Коломойский – милиционеры. Сегодня, насколько я знаю, Верховная Рада дала оценку таким действиям со стороны министра (в четверг, 2 ноября, ВРУ отстранила на два месяца Юрия Луценко от исполнения обязанностей министра внутренних дел – Прим. Ред.). Его обвиняют в коррупции и 236 народных депутатов в связи с этим порекомендовали отсранить его от работы. О чем мы говорили еще месяц назад.
Вопрос от российских журналистов: – Произойдет ли отставка г-на Луценко с поста министра?
М. Курочкин: – Я надеюсь, что это будет не отставка, а все-таки его уволят. Именно по компрометирующим его обстоятельствам. Потому что фактов собрано достаточно. Мы также передавали факты в соответствующую комиссию. Соответствующие комиссии Верховной Рады передавали в Генпрокуратуру.Насколько я понимаю, сейчас создана комиссия по ситуации на рынке «Озерка», которая должна будет разобраться с этим делом на месте. И я убежден, что она найдет факты коррупции милиции Днепропетровска, и наверняка найдет факты преступных приказов Юрия Витальевича. Что не откроет людям глаза, но еще раз подтвердит: да, Юрий Витальевич у нас коррупционер, самый настоящий.
Александр Арбатов: – Максим Борисович, собираетесь ли Вы в ближайшее время посетить Киев, и будут ли в скором будущем закрыты сфабрикованные дела против Вас, которые были возбуждены из-за неподдержки Вами оранжевой власти? И когда выйдет в тираж Ваша книга в которой описуются события Вашей жизни начиная с 1989 года. С уважение Александр.
М. Курочкин: – С делами обстоит следующим образом. Все дела, которые против меня смогли сформировать – это вымогательство $10 тысяч у трижды судимого гражданина Украины и второе дело – это мелкое хулиганство в поселке Симеиз. Вы понимаете, по объему моего бизнеса, моих инвестиций это просто несостоятельно.
Насколько я знаю, Генеральная прокуратура Украины должна была отправить их в Генеральную прокуратуру России, в международный отдел. Но до сих пор в Генеральную прокуратуру России ничего не пришло. Я так понимаю, что просто нечего отправлять. Где они находятся в данный момент, я просто не знаю.А книга выйдет в следующем году.
Вопрос от российских журналистов: – Почему у вас так много охраны? Вас так любят и в Украине и в России?
М. Курочкин: – У меня очень дорогие часы. Вот в связи с этим, чтобы просто не сорвали на улице… Относительно много. В Украине да, в Украине часть политикума действительно меня любит. Наши враги оценивают нас очень высоко.
Вопрос от российских журналистов: – Как Вы относитесь к предложению ФГИ повторно продать рынок «Озерка»?
М. Курочкин: – Очень интересно! Вот это меня очень умиляет. Шикарный вариант. То есть, государство продало. Дальше выяснилось все-таки, даже Луценко это подтвердил, что, соответственно, там не государство находится, а Коломойский. То есть, вот это коммунальное предприятие (речь о КП «Центральный рынок» - Прим. Ред.) которое не имеет никаких прав.
В чем был смысл. Коммунальное предприятие говорило, что у нас есть собственность на территории этого объекта. Что было неправда. И, соответственно, говорило, что это все не государственное, государство не имело права продать это, а «Регионоптсервис» не имел права это купить. Судебные тяжбы длились долго, потому что сами понимаете, с адвокатами и с судебной поддержкой у «Привата» все в порядке. В судебных тяжбах номинально участвовал Фонд госимущества. А по сути рынок этот государству вернули именно наши юристы, именно юристы ОАО «Центральный рынок». И сопровождали все это дело.
И последнее решение Верховного Суда Украины от сентября 2006 года еще раз подтвердило, что никакой собственности КП «Центральный рынок» на рынке нет. Что все это принадлежало государству на тот момент когда проводился этот конкурс и что все было продано правильно.
Соответственно, акционерное общество владеет центральным рынком, в соответствии с договором купли-продажи с Фондом госимущества, с перечислением денег, в соответствии с законами и Конституции Украины и т.д. и т.п.Это очень интересно. То есть, сначала напал Коломойский. В стране сидит государство, и говорит: ребята, вы тут поразбирались, заплатили 10 миллионов за два года вперед, а давайте мы еще раз продадим. Это с какой стати? И получим за это деньги, еще раз. Это уже давно продано. И государство к этому объекту не имеет никакого отношения.
Я так понимаю, представитель местного Фонда госимущества хочет как-то поучаствовать в этом процессе. А вопрос то решается очень просто. Есть один хозяин, который купил его на открытом аукционе, который хочет, чтобы рынок дальше функционировал. Но так ак с другой стороны наступает у нас «Приват» в коррумпированной связке с Юрием Витальевичем. Этот вопрос рассматривался еще на прошлом комитете Верховной Рады. И, скорее всего, он решится только после того, как созданная комиссия приедет и разберется на месте.
Но я надеюсь, так как все это привлекло достаточное общественное внимание, комиссия профильного комитета создана, я убежден, что этот вопрос решится в ближайшие дни.
Тут еще есть интересный вопрос. Был задержан гражданин России. И нас, как представителей «Российского клуба» этот вопрос тоже очень беспокоит. Он не находился на территории рынка, он был избит и брошен за решетку. По указке Коломойского и Корбана. Вот это очень интересно: происходят массовые беспорядки, а бросают человека в камеру, который не находился там вообще. Этим сейчас занимается наше консульство.
Вопрос от российских журналистов: – При каких обстоятельствах он был задержан?
М. Курочкин: – А ни при каких обстоятельствах. Он находился рядышком. Понятное дело, он знаком с Воробьевым. Мешал им. Избит жестоко. Нарушаются все права. Российский МИД сейчас этим занимается. Надеемся, что сегодня его выпустят и извиняться.Михаил Комов: – Что Вы думаете о Наталье Витренко, как политике и человеке? Особенно после того, как она заявила, что никакого Максима Курочкина не знает и никаких денег от него не получала?
М. Курочкин: – Во-первых, мы с ней лично не знакомы, во-вторых, денег Наталья Михайловна от меня не получала. А как политик, как я могу относиться к политику, который предлагает русский язык – второй государственный, ЕЭП, внеблоковый статус Украины? Только положительно я могу относиться к этому политику.
Наталья Михайловна во время выборов провела колоссальную работу. Она смогла наконец попасть на ведущий телеканал, и она объясняла людям, что такое НАТО, что такое ЕЭП и т.д. К сожалению, она не прошла в парламент, ее просто не пустили, это доказывает несостоятельность оранжевой власти.
Так что, какие либеральные ценности, какая демократия, если харизматичный лидер партии набирает в облсовет 5% и почему-то не набирает 3% на выборах в федеральные органы власти? Т.е. налицо был подлог. Она проделала колоссальную работу. Наталья Михайловна молодец. Я обязательно хочу с ней познакомиться.
Вопрос от российских журналистов: – Вы созванивались с Януковичем?
М. Курочкин: – Нет, не созванивался.Вопрос от российских журналистов: – А с кем из Партии регионов Вы общаетесь?
М. Курочкин: – С Колесниковым бывает, разговариваем по телефону. С Салыгиным. Есть ряд товарищей.
Вопрос от российских журналистов: – А кто сейчас из украинских политиков поддерживает «Российский клуб»?
М. Курочкин: – «Российский клуб» не нуждается в поддержке украинских политиков. «Российский клуб» нуждается в хорошем отношении к нашей стране, России. Мы не делим политиков на «оранжевых», «голубых», «красных», «зеленых». Мы делим их по отношению к России. И если это отношение меняется, меняется и наше отношение к этим политикам.
Безусловно, есть крупные политики, мнение которых интересует всех, интересует мнение по поводу наших отношений. Это, например, Виктор Федорович (Янукович – Прим. Ред.), Александр Мороз, Петр Симоненко, Ринат Ахметов, Петр Порошенко, Роман Безсмертный, Михаил Бродский, Юлия Тимошенко, Николай Томенко. Нам интересно, что они думают на самом деле и как они относятся к России.
Но реально нам интересно мнение каждого политика. И, соответственно, как мы относимся к вам, точно так же мы будем относится к ним. Не больше, но и не меньше.
Вопрос от российских журналистов: – Какие мероприятия осуществляются в рамках деятельности «Российского клуба»? Какие основные задачи будут стоять перед ним?
М. Курочкин: – Сейчас программа создается. Наконец-то встретились в рамках группы Ющенко-Путин Фрадков и Янукович. Насколько я знаю, Азаров назначен главой отделения от этой группы по подготовке Единого экономического пространства. Это очень важно. Очень важно, на мой взгляд, чтобы русский язык стал вторым государственным. Это просто объективно справедливо, потому что действительно, если не половина страны, то процентов 30-40 точно говорят на русском языке. Это решать Украине, государственным он будет, или официальным.ЕЭП – это как вроь для человека в жилах, как бензин для машины. Оно нам необходимо. И единый таможенный союз. Единые рынки сбыта, никаких таможенных пошлин. Предстватье, каково простому человеку? Ему нужна эта таможня между Украиной и Россией? Это же искусственное.
Вопрос от российских журналистов: – Разве простому человеку мешает таможня?
М. Курочкин: – Простому человеку чем мешает? Простой человек, который собрал свою сельскохозяйственную продукцию может ее тут продать, на нашем российском рынке. Но он приезжает, а ему говорят: вот столько заплати. Это ему мешает, скажите мне? А основной рынок Украины – это Россия. Сельскохозяйственный – точно, винно-водочный – точно. И мы же хорошо относимся к украинцам, мы хотим давать им возможность зарабатывать. Естественно, при государствнной самостоятельности и территориальной целостности. Поэтому для экономики нам выгодней быть вдвоем.
Крупный бизнес это понимает. Ему есть огромные преференции. Мелкие тоже. Просто надо убрать чиновников. На этом они зарабатывают. Мне кажется, это важно.
Вопрос от российских журналистов: – Вы говорите больше о целях, а все-таки, какими будут мероприятия?
М. Курочкин: – А мероприятия, соответственно, что это? Вот вы мне задаете этот вопрос: не мешает. Я гвоорю, мешает. Может быть, я вас сейчас убедил. Мы же не делим на Запад, Восток. Везде живут нормальные люди. И я уверен, что если мы будем объяснять, говорить, то мы выработаем общую, наиболее выгодную для нас точку зрения. И когда человек убежден, он знает, что его не хотят обмануть. А мы знаем, что нас не хотят обмануть. Вот тогда будет дело.
Нам не нужно искать врагов, в виде США, ЕС. Это все должны быть в конечном итоге наши союзники. Нам, как прагматикам, нужно выработать наиболее выгодные экономические условия для нас. Конечно, хорошо, чтобы дети и внуки жили хорошо, но давайте и мы поживем немного нормально. А мешают в основном те юди, которые на этом зарабатывают. Вот это нужно убрать.Так что «Российский клуб» это будет площадка для общения людей, компетентных решать эти вопросы. Вы видели какой у нас был уровень. Ниже не станет. Мы будем убеждать. Возможно, нас в чем-то убедят. Мы же не претендуем на истину в последней инстанции. Но чтобы решать вопросы, нужно их обсуждать без ярлыков, меток и т.д. «Оранжевые», имперские – этого всего не нужно.
Иван Ракитин: – Максим, добрый день Вам! Кому из российских политиков Вы симпатизируете, с кем близки? Кто будет президентом после Путина?
М. Курочкин: – Кому симпатизирую я?.. Ну, Владимиру Владимировичу Путину, естественно, я симпатизирую, а кто будет президентом... Да не знаю на самом деле. Пока об этом рано говорить. Полтора года у нас еще есть, парламентские выборы пройдут, но это, в любом случае, будет человек, которого будет поддерживать Владимир Владимирович, в этом у меня нет сомнений. Т.е. его рейтинг доверия у населения настолько высок, что кого он поддержит, тот и будет. И я убежден, что это будет достойный человек, гражданин Российской Федерации старше 35 лет.
Владимир (Киев): – Здравствуйте, Максим! Вы имеете возможность на практике сравнивнить условия ведения бизнеса в России и Украине. Как вы считаете, есть ли какие-то принципиальные отличия в этой области для двух этих стран? Где бизнесмен может чувствовать себя более свободно и спокойно? Спасибо.
М. Курочкин: – Пока в России, безусловно. В России устоявшийся рынок и понятные правила, что можно делать, и, безусловно, не идеальные. У нас тоже проблемы. Большие, и мы о них говорим. И коррупция и т.д., и с этим мы боремся. Но правила уже устоявшиеся. Реприватизации в России не было. А Невзлин, условно говоря, получает дивиденды от ЮКОСа, даже находясь в розыске, сидя в Израиле.То, что происходит с «Озеркой» – типичная реприватизация, и то, что происходило у вас с «Криворожсталью». Приватизация в России прошла очень плохо, но никому в голову не приходит пересматривать ее итоги, потому что или есть в частной собственности незыблемость частной собственности, или ее нет. Или мы опять возвращаемся в 17-й год. Что такое 17-й год – мы все знаем, не так давно было, помним. Ничего хорошего это не принесет. Это в России. В Украине, я думаю, тоже все наладится, безусловно.
Вопрос от российских журналистов: – Некоторые СМИ передают, что происходит повторный захват рынка «Озерка»
М. Курочкин: – А мы не говорим про захват. Вот в чем состоит вопрос. Куплен рынок на конкурсе. $10 миллионов заплачено. Плюс обязательство заплатить еще $5 млн., из которых $3 млн. уже заплачены, плюс обязательство, чтобы остался именно рынок в том виде, в котором он есть. Модернизировать – можно, дома строить – нельзя.
Вот почему Коломойский его не купил со своей фирмой? Потому что она по условиям конкурса не проходила. Ему нужно было купить его так, чтобы он мог делать потом то, что он хотел. Рынок ведь ему действительно неинтересен. Дома – интересно. Он заработал бы на этом миллионов 70 долларов за 2 года – это было бы интересно. Никакого рынка там бы не было. Площадь позволяет, квадратные метры… Ну элементарный подсчет. Для Воробьева рынки – это профильный бизнес. Он занимался этим здесь, и занимался этим там. И будет заниматься эти в дальнейшем.
Захвата не будет. Будет возвращение рынка законному владельцу. Я надеюсь, сегодня или завтра, в ближайшем обозримом будущем. Непременно. И мы будем поддерживать Воробьева. Чем сможем. Обязательно. Я лично как человек тоже.rbc: – Что вас связывает с гражданином РФ Владимиром Воробьевым, представляющимся как законный владелец ОАО «Днепропетровский центральный рынок»? За сколько вы ему продали этот объект, каким образом готовы помогать? И вообще, Максим, что для вас важнее во всей этой истории – поддержка Воробьева или ваша личная война с Коломойским?
М. Курочкин: – Я не скажу, что у меня есть личная война с Коломойским. Тут намного важнее, чтобы в Украине, как стране, с которой хочется работать и общаться, определился закон, порядок и право.
Чем занимается Коломойский-рейдер? Да, понятно, я не святой, безусловно. Были у нас в свое время трения с Константином Григоришиным, но там получилось-то что? Я купил на открытом конкурсе 53%, а Кировоградоблэнерго – с чего конфликт-то начался – он купил до того 40 с небольшим процентов. И т.к. по украинскому законодательству, чтобы собрать собрание и поменять управление, нужно 60%. И он, имея 40%, управлял, а я не мог. И вот в связи с этим у нас с ним были трения. Но мы оба были собственники. Это наше дело. И я надеюсь, у Константина Ивановича ко мне вопросов больше нет. Т.е. не прав в чем-то – мы всегда встретимся, я ему объясню.
Коломойский же участвует в чем? Он не заплатил ни копейки, ни доллара за это КП вообще. Т.е. Воробьев, т.е. я в свое время, до того, как перепродал Воробьеву, 10 млн., 5 – инвестиций, а он – ни копейки, и он им управляет по типичной рейдерской схеме. Т.е. он делает решение суда Васиной из Днепропетровска, ну абсолютно незаконное о восстановлении, условно говоря, директора Ефименко в правах, или кого-то там, заходят туда люди вместе с орлами Луценко, выкидывают владельцев реальных, а дальше дело завешивается, оно просто не рассматривается в апелляции. Т.е. рассмотрение откладывают, по-моему, аж до 2007 года. И все это время они находятся там, не заплатив ни доллара.
Вот разница в чем, понимаете? Вот такого быть не должно, в России такого уже практически нет. Было. Но это была эпоха дикого капитализма, разгула 95-96 год. Вот чем они занимаются: ни владея ничем, ни заплатив ничего… Просто за покупку судей… С этим надо как-то бороться. И нужен пример. Коломойский – хороший пример. Луценко – хороший пример. На самом деле. Самый лучший. А другое дело – конечно, почему Воробьев должен страдать? Он же мне заплатил, а воспользоваться этим не может. Ну почему? С какой стати? Ну уж точно не потеряет от этого г. Днепропетровск. Там останется рынок, говорю вам точно. И будет работать хорошо. Поборов будет меньше.
Там слишком много их набралось: Перебейнос, Коломойский, Корбан. А это, ребята, дорогое удовольствие. Один Корбан – дорогое удовольствие. А несчастные торговцы стонут. А так будет один-единственный владелец Воробьев, который установит для всех одинаковые правила, и всем будет легче и спокойней. Это так на самом деле.
Вопрос от российских журналистов: – Вопрос в продолжение темы. Вы говорил, что попробуете найти управу на Коломойского в России?
М. Курочкин: – Нет, ну я имел в виду, что мы найдем управу на Коломойского в России, если никто не хочет с ним воевать экономически, хотя бы за этот рынок, если государство отходит в сторону на какой-то момент, поддерживает его в виде милиции, которая избивает судебных исполнителей и приставов, то, соответственно, мы будем как общественная организация привлекать к этому общественное внимание.
Мы будем убеждать людей, пролитиков: отройте глаза, посмотрите, что происходит. Так нельзя, это очень вредно для страны. Это не то, что в Европу с такими процессами, реприватизация на таком объекте снижает рейтинг страны в целом. «Российский клуб», безусловно, найдет деньги на то, чтобы отдать это дело в Европейский суд, и оно там, безусловно, будет выиграно. Но если сделать это после того, как пройдены все суды, в том числе Верховный Суд Украины, то рейтинг стран снизиться. А я этого не хочу, я Украину люблю. Поэтому лучше разобраться с уважаемым Игорем внутри страны.
Но больше всего удивляет, когда выходит Корбан и говорит: «Приват» к этому делу отношения не имеет.
Вопрос от российских журналистов: – Прокомментируйте пожалуйста, появление Корбана на рынке «Озерке»?
М. Курочкин: – Нет, ну это просто провокация. Как это можно еще и прокомментировать?Настоящая провокация. Насколько там писали, люди задержаны, которые там участвовали. Соответственно, они есть, просто мы не знаем. А что, Корбан когда-либо говорил правду? Мы же знаем, что нет. Никогда. Чему удивляться?
Или Юрий Витальевич у нас тоже фантазер. Ну нет, Юрий Витальевич наконец сказал правду. Он сказал, что к конфликту вокруг объекта действительно причастен Коломойский. Он эволюционировал, но уже, мне кажется, поздно.
benja: – Три украинских политолога – Фесенко, Небоженко и Карасев – единодушно приписали ваше возвращение в украинскую публичную политику к старту совместного политического проекта с Медведчуком. Что это будет за проект? Уж не «Российский клуб» случаем?
М. Курочкин: – Нет, с Виктором Владимировичем у меня никаких политических проектов не намечается. У него недавно была свадьба дочери, и я там не присутствовал даже. Мне кажется, это просто фантазии какие-то.