...Татьяна Попова. В ходе видео-онлайн-конференции Татьяна Владимировна рассказала, что она думает о цензуре в Интернете, есть ли надежда на восстановление ресурса «Инфостор», для чего нужно объединяться Интернет-сообществу, и о многом другом.

***

Скептик: - Здравствуйте! У себя в почтовом ящике обнаружил вот такое письмо:
"Вам нужны деньги? Есть возможность их заработать.
Вы можете снять денежные средства с дебетной карты клиента банка без его ведома.
P.S. Подробную информацию Вы можете получить, ответив на наше письмо
P.P.S. У нас много конкурентов, многие из которых часто используют наше имя с целью обмануть Вас

С уважением, ООО..."
Кто занимается подобными ООО?


Татьяна ПоповаТ. Попова: - Я, как давний и регулярный пользователь Интернета, подобные письма даже не дочитываю до конца, если они случайно попадают в мой почтовый ящик. Это классическая разновидность спама. Скорее всего, в теле письма содержится вирус. При попытке ответить на это письмо запускается некий программный код, который заражает ваш компьютер. С гораздо меньше долей вероятности это может быть чья-то провокация. Фактически, вам предлагается фрод – попытка украсть деньги с кредитной карточки, и на такие письма нельзя реагировать даже с точки зрения того, что вам предлагают незаконные действия. Искать тех, кто рассылает подобные письма должны соответствующие правоохранительные органы, скорее всего МВД.

Елена: - Уважаемая госпожа Попова! Неужели Вы считаете, что баннеры с голыми девушками, порно-заставки и ссылки и т.д., являются характеристикой открытости общества и свободы слова?

Т. Попова: - Если коротко, то нет, не считаю.

Кирилл: - На днях несколько сайтов, самый известный из которых - From-UA, подверглись хакерской атаке. В связи с этим пару вопросов:
1) может ли интернет-сообщество продумать какие-то совместные меры для взаимопомощи и захиты от хакеров
2) какую цель преследуют обычно хакеры и чего они добиваются своими атаками
3) сколько стоит хакерская атака, насколько она "доступна"?


Т. Попова: - 1. Если под Интернет-сообществом мы подразумеваем тот миллиард с лишним пользователей сети Интернет, то, безусловно, может. А если речь идет о возможности защититься самостоятельно, то есть программные и аппаратные методы защиты, которые позволят вам защитить ваш компьютер от несанкционированного вмешательства в его работу. Более того, за такое вмешательство у нас предусмотрено наказание. И в Уголовном кодексе есть статья за вмешательство в работу автоматизированных системы, и есть отдельный закон «О защите информации в автоматизированных системах». С моей личной точки зрения, все, что у нас в последнее время происходит в Интернете, все те правонарушения, реально побороть можно лишь путем привлечения широкого круга пользователей Интернет к совместной работе, по выявлению тех людей, которые занимаются подобными вещами. Я имею ввиду и рассылку спама, и рассылку вирусных программ, и написание подобных программ, ведь все, что я перечислила, в широком смысле слова включается в понятие «хакерство».

2. Я не хакер, поэтому не знаю, какую цель они преследуют. Мне тяжело об этом говорить, но видимо цели могут быть разные. Кто-то пытается с помощью взлома банковской системы снять деньги с чужой кредитки, то есть фактически получить из этого экономическую выгоду, вторая часть преступлений может быть связана с доступом к коммерческой информации, когда компьютерная сеть или чей-то компьютер взламывается для того, чтобы снять оттуда информацию, уж не знаю в каких целях. В любом случае, в конце этого обязательно должен быть экономический эффект. Еще одной разновидностью хакерства может быть разрушение информации на компьютере. Не так давно у меня в компании была разрушена информация на сервере, и было достаточно сложно ее восстановить, но есть частные фирмы, которые специализируются на восстановлении данных в подобных случаях, и это можно сделать.

3. Я не знаю ответа на этот вопрос, услугами хакеров я не пользовалась, и их мне никто не предлагал. Думаю, цена зависит от уровня сложности и квалификации хакера, как и в любом бизнесе, если для человека хакерство это бизнес.

Анна Ковальчук: - Такое впечатление что валсть действительно решила подмять интернет. Насколько как вы думаете это реально и чем закончится этот скандал?

Татьяна ПоповаТ. Попова: - Попытки регулировать в той или иной мере Интернет предпринимались в Украине неоднократно, начиная с 2000 года. То, что на моей памяти. Я не думаю, что это возможно в той мере, в которой это пытаются сейчас сделать отдельные законодатели. Большинство законодательных инициатив, которые есть на данный момент, сводится к тому, что ответственность за содержание и поиск тех, кто с помощью Интернета совершает преступления, контроль за содержимым писем, веб-сайтов, пытаются переложить на провайдеров услуг. Счтитаю, что это не правильно. Любое регулирование должно быть эффективным. Я не верю в эффективность регулирования Интернета, не верю в эффективность мониторинга, потому что технически эти вещи сделать крайне сложно и очень дорого. Но какие-то дополнительные законодательные инициативы, связанные с урегулированием отношений в Интернете, безусловно, нужны.

Те общественные отношения, которые возникают в среде Интернет, мало в чем отличаются от тех, которые происходят в оффлайне. И на 90%, если не больше, наша законодательная база уже урегулировала многие вопросы, которые пытаются сейчас дополнительно урегулировать. Вчера Интернет-ассоциация Украины провела большой круглый стол, который назывался «Пути консолидации общественности и государственных органов в преодолении негативных явлений в развитии наполнения украинского сегмента сети Интернет». В нем приняли участие представители правоохранительных органов, в частности МВД, государственного комитета по информатизации, администрации связи национальной экспертной комиссии по защите общественной морали, представители бизнеса, общественных организаций и правозащитники. В результате работы круглого стола была выработана резолюция, на следующей неделе она будет распространена в СМИ, в т.ч. были решения, связанные с вопросами законодательной сферы, и ряд из них я могу перечислить. Во-первых, мы договорились создать рабочую группу по вопросам законодательства в Интернете, с участием представителей соответствующих министерств и ведомств, с таким предложением выступил представитель МВД. Они предложили создать такую совместную рабочую группу при МВД, чтобы от критиканства перейти к реальным действиям. МЫ готовы к совместной выработке необходимых законодательных норм.

Я считаю, что только совместными усилиями правозащитников, тех кто реально занимается вопросами защиты прав и свобод , представителей государственных органов, в сфере интересов которых лежит либо соблюдение этих норм, либо карательная функция за их несоблюдение, и Интернет-сообщества в лице общественных организаций, которые разбираются в законодательстве в этой сфере, мы сможем выработать необходимые и достаточные законодательные нормы, которые позволят соблюсти баланс с одной стороны свобод, на которые мы по Конституции и международным конвенциям имеем право, а с другой , поскольку любая свобода не бывает без ограничений и подразумевает ответственность, право государства нас нас ограничить в нашей свободе слова, если это касается вопросов государственной безопасности, терроризма,общественного порядка и т.д.. Все эти ограничения выписаныв Конституции Украины и в международных документах, и именно разумный баланс между свободой и ответственностью за нее, выраженный в конкретных статьях различных законов, позволит, с одной стороны, получить эффективный инструмент для борьбы с правонарушениями в сфере информационно-коммуникационных технологий тем, кто должен обеспечивать нашу безопасность, а с другой - не даст возможности введения или использования этих законов для ограничения свободы слова и введения скрытой цензуры.

Виктор: - А вы не вкурсе, как сейчас обстоят дела с Инфостором? Есть ли надежда, что все утрясется? А то теперь даже новый сезон "Доктора Хауса" не скачать...

Т. Попова: - Надежда умирает последней. А вот про Доктора Хауса – боюсь, что это к вопросу о нарушении авторских прав.

Лена, Киев: - А лично мне кажется, что через год-другой у нас будет такая же "свобода" слова, как и в России. Вы так не считаете? Спасибо

Татьяна ПоповаТ. Попова: - Я считаю, что только от нас самих зависит то, какой будет у нас свобода слова. Я считаю, что только развитое гражданское общество в состоянии обеспечить реальную свободу слова. Только в смысле свободы слова, а не вседозволенности слова, потому что часто у нас эти понятия подменяются.

Андре: - Скажите, Татьяна, а какие украинские сайты Вы регулярно посещаете? Может, посоветуете что-нибудь интересное? Только чтобы без политики, а то достала уже!!! Спасибо большое

Т. Попова: - Как человек, который занимается бизнесом, я посещаю, прежде всего, сайты экономической тематики, как профессиональные, так и информационные. Я регулярно читаю Интерфакс, Украинские Новости, Экономическую правду. Чтобы узнавать те вопросы и новости, которые меня интересуют в сфере телекоммуникаций, чаще всего я посещаю сайт ProIT, таесть удобный раздел, который называется дайджест - где они дают ссылку на информацию, которая размещена на других сайтах по IT.

Танасиенко Иван: - Только что прочитал, что "Одноклассники.ru" в ближайшее время якобы попытаются закрыть для украинских пользователей. "Как сообщил источник в одной из крупных киевский IT-компаний, они получили заказ на разработку программных решений, которые позволят заблокировать доступ к "Одноклассникам". По их словам, заказчик "откуда-то из политических кругов, которые не хотят, чтобы огромная база данных по украинским гражданам размещалась на российском сайте". Позвольте, это что такое?

Т. Попова: - Когда мне задают вопросы про социальные сети, мне на них очень тяжело отвечать. Я всего один-два раз зашла на сайт «Вконтакте», только чтобы посмотреть, что это вообще такое. Но если мы говорим о разработке программного обеспечения специально для "Одноклассников.ру", это, видимо, что-то типа фильтрации. Вы знаете, даже «Великую китайскую стену», знаменитый китайский файерволл, который построили там за безумные деньги, около 800 млн. долларов, можно пробить. Находятся китайские хакеры, которые находят там лазейки. Нет практически ни одного программного обеспечения, которое нельзя было бы обойти. На любое действие всегда найдется противодействие. Я не верю в то, что это возможно.

Miho: - Что неспоредственно делается для того, чтобы Инфостор вернулся в эфир? Работают ли адвокаты, подается ли иск в суд, ведутся ли какие-то переговоры? Готовится ли, наконец, альтернативная программа?

Т. Попова: - Этот вопрос, наверное, не по адресу. Зайдите на сайт Инфостор, который хоть и не работает, но там все время дает комментарии господин Мась о ситуации и тех мерах, которые они предпринимают, там можно это прочитать. Безусловно, создатели Инфостора делают сегодня все возможное, чтобы восстановить свою работу. Предлагаю From-UA пригласить на онлайн-конференцию тех людей, которые имеют непосредственное отношение к Инфостору, они вам лучше расскажут о ситуации.

Анатолий Петрович: - Хотелось бы знать ваше мнение об обязательной государственной регистрации интернет-ресурсов. Нужно ли это, КОМУ, и к чему приведет?

Т. Попова: - Это невозможно. Зарегистрировать все без исключения Интернет-ресурсы невозможно, тогда нам с вами придется регистрировать собственные компьютеры, каждому из нас. Ведь как только наш компьютер попадает в сеть, фактически он становится информационным ресурсом сети Интернет, поскольку он становится доступным другим. Каждый компьютер, подключенный к сети Интернет, может быть информационным ресурсом в широком смысле этого слова. Я думаю, что реально введение обязательной регистрации для тех Интернет-ресурсов, которые создаются за бюджетные деньги. Это даже необходимо. Регистрация же всех остальных ресурсов должна быть исключительно на добровольной основе.


AlexX: - В Украине есть явный перекос - 2/3 пользователей интернета приходится на один город Киев. Это, насколько я знаю, нетипично в мире. Какие, на ваш взгляд, перспективы исправления этой ситуации? Что нужно сделать, чтобы в регионах активней развивался интернет?

Татьяна ПоповаТ. Попова: - Да, исторически так сложилось, что развитие Интернета всегда начиналось в крупных городах. Хорошо развит он не только в Киеве, есть Одесса с прекрасно развитой инфраструктурой и наличием на этом рынке конкуренции и целого ряда хороших предложений, есть Днепропетровск, Харьков, Львов. Думаю, у проблемы развития широкого распространения Интернет-услуг в регионах есть две составляющие, и обе они экономические. С одной стороны - платежеспособность населения и возможность оплатить эти услуги, с другой - это инвестиционная привлекательность регионов для операторов. К сожалению, на сегодняшний день в сфере телекоммуникаций тоже есть целый ряд неурегулированных на законодательном уровне проблем, связанных прежде всего с регулированием доступа к сетям, в т.ч. и телефонной канализации. Но уже есть ряд инициатив, в частности законопроекты 2149 или 3460 в случае принятия которых у национального регулятора появится реальная возможность влиять на регулирование отдельных телекоммуникационных рынков.

Янина: - Здравствуйте, Татьяна! Что предпринимает ваша организация в условиях политики "свободы слова" в Украине? Спасибо!

Т. Попова: - Если мы говорим о настоящем моменте, то я уже сказала, что вчера мы проводили большой круглый стол, и в одном из предыдущих ответов я говорила, что мы собираемся принимать участие в рабочей группе по доработке законодательства. Я считаю, что надо брать на себя инициативу в этих вопросах. Лучше написать законопроект для себя самим, чем ждать, как эту проблему решат за нас представители депутатского корпуса или государственных органов.

Катя, Киев: - Скажите, Татьяна, какими критериями, по Вашему мнению, должна руководствоваться Нацкомиссия по морали, закрывая те или иные сайты? Что делать пользователю, если его любимый сайт закрыли?

Т. Попова: - Уважаемая Катя! Те критерии, которыми должна пользоваться Комиссия, выписаны в Законе «О защите общественной морали». К сожалению, очень многие понятия и термины в нем субъективны и неоднозначны, поэтому принятие тех или иных решений Комиссией прежде всего зависит от того, насколько субъективны или объективны будут мнения отдельных членов комиссии. Есть вещи однозначные - детская порнография, здесь все ясно и понятно, но, например, я точно не знаю, как определить "невежество". А в новом проекте закона, который собирается подать комиссия, содержатся такие термины.

Виталий Кустов: - Намерена ли Интернет-ассоциация Украины поддерживать интернет-СМИ в их неравной борьбе с цензурой, которую активно вводит в сети так называемая Нацкомиссия по морали?

Т. Попова: - Безусловно, ИнАУ против цензуры в Интернете, и не только в нем, но и в любых СМИ. Но еще никто не отменял статью 46 Закона «Об информации» и статью 2 Закона «О защите общественной морали». И если комиссия по морали действует в рамках законодательства и своих полномочий, может быть, она права. Если же нет - и никто из тех, чьи ресурсы были ею закрыты, этого законодательства не нарушал, они могут обратиться в суд. Я думаю, что мы готовы будем предоставить вам квалифицированную консультацию по всем вопросам, которые касаются особенностей обращения информации в Интернете. Не далее как 2 дня назад представители операторов, провадейров услуг Интернета и представители ИнАУ побывали в гостях в Нацкомиссии по морали, и господин Костицкий и другие представители этого органа нас уверили в том, что они готовы к сотрудничеству, с удовольствием будут привлекать наших представителей к экспертной оценке, и готовы совместно с нами работать над усовершенствованием закона о защите общественной морали. Нам предложили делегировать своего представителя в общественный совет при этой комиссии. Безусловно, угроза того, что часть норм этого закона может быть использована для того, чтобы пресечь неугодный контент, есть всегда. Но гораздо чаще подобное происходит не по злой воле, а в силу определенной некомпетентности в некоторых вопросах, или субъективистского подхода.

Виталий Кустов: - В сентябре Национальная экспертная комиссия по вопросам защиты общественной морали (НЭКВЗОМ) усмотрела в одном из материалов интернет-газеты Фраза нарушение этой самой морали. И, недолго думая, обратилась сразу и в СБУ, и в МВД и в ГПУ (даже не пытаясь предварительно с нами встретится). О том, что нас причислили к аморальным типам, «Фраза» узнала из повестки на допрос в горотдел МВД. К чести силовиков – они с пониманием отнеслись к дикой идее уголовного преследования за политические убеждения и оценочные суждения. Дело так и не было открыто. В заметке, на которую так ополчилась комиссия были авторские размышления о голодоморе и поместной церкви. Как вы полагаете, можно ли расценивать такие действия, как политическую цензуру со стороны комиссии? Если да - почему бы Интернет-ассоциации Украины не отреагировать соответствующим образом на подобный беспредел?

Т. Попова: - ИнАУ - это не общественная организация, а бизнес-ассоциация, членами которой являются компании, юридические лица Украины. И основная задача ИнАУ – лоббировать и отстаивать интересы своих членов. За все 8 лет своего существования мы максимально старались не вмешиваться в политику, нас интересовали и интересуют те вопросы, которые напрямую связаны с развитием ИКТ-индустрии в Украине.

From-UA: - Не кажется ли вам, что в ситуации, которая складывается в последнее время в украинском интернете, всем его участникам надо объединять усилия: Интернет-ассоциации, которая объединяет в основном провайдеров и регистраторов, нужно теснее сотрудничать с интернет-изданиями, пользователями?

Татьяна ПоповаТ. Попова: - Кажется. Более того, мы уже это делаем. Я не буду перечислять то, что происходило до сегодняшнего дня, но в настоящее время мы выпустили сразу с несколькими инициативами. Одна из них - создать организацию для общественного контроля за моралью в Интернете, которая бы существовала на волонтерских началах. Примерно по такому принципу, как уже работает такая организация «Internet watch» в Великобритании. Мы откроем горячую линию в Интернете и обратимся ко всем участникам рынка, в т.ч. и к крупным Интернет-проектам - разместить ссылку на нее или сделать слюственную, по которой пользователи Интернета смогли бы информировать Интернет-провайдеров о фактах нарушения в информационной сфере, связанных с детской порнографией, терроризмом и угрозами безопасности. Мы уверены в том, что самый эффективный метод борьбы с негативными явлениями в Интернете - это объединение усилий всего Интернет-сообщества. Мы планируем разработать кодекс Интернет-этики, разработать типовой порядок предоставления ИКТ-услуг, в котором бы были четко прописаны ограничения для пользователей Интернета, которые предусмотрены законодательно. Очень важным является и информирование пользователей о тех обязанностях и требованиях законов, которые уже есть. Мы планируем обратиться к Министерству науки и образования с предложением о включении образовательных материалов, которые касаются безопасности детей в Интернете, в обязательном порядке в существующие школьные программы для детей от 7 до 14 лет. И приглашаем всех вместе с нами провести ряд публичных мероприятий, посвященных Всемирному дню безопасного Интернета, который состоится 10 февраля 2009 года. Все эти инициативы есть в резолюции нашего круглого стола, и после согласования ее со всеми участниками она не позднее вторника следующей недели будет распространена в СМИ.

Ф: - Как кризис может отразиться на украинском интернете?

Т. Попова: - Мне бы очень хотелось, чтобы кризис не отразился не только на украинском интернете, но и на всех его пользователях. К сожалению, реалии говорят о другом. Думаю, что какое-то время будет появляться меньше новых интересных проектов, может быть снижение темпов роста Интернет-аудитории. Надеюсь, что компании, которые предоставляют услуги по доступу в Интернет украинским пользователям, и в условиях кризиса будут продолжать тенденцию на снижение стоимости своих услуг. Очень хочется закончить интервью на мажорной ноте, поэтому я хочу вам пожелать меньше думать о кризисе, потому что чем больше мы об этом думаем и говорим, тем может быть глубже кризис, ведь мысли и слова имеют свойство материализоваться, а больше работать и уделять внимание своим близким!
Татьяна Попова