…депутат Госдумы и директор Института стран СНГ Константин Затулин рассказал корреспонденту From-UA, что собирается делать с этим решением Службы безопасности Украины, почему с ним так поступили и о многом другом.
From-UA: – Служба безопасности Украины отказывается полностью называть список лиц из числа российских политиков, объявленных персонами нон грата. У Вас есть информация, кто эти люди и почему они попали в этот список?
К. Затулин: – Говорили еще и о моем первом заместителе по Институту стран СНГ, генерале в отставке Владимире Романенко. Говорили о Кирилле Фролове (один из руководителей Института стран СНГ – Прим. ред.), но он еще два месяца назад был изгнан из Симферополя и Крыма. По этому поводу мы уже выступали и протестовали. Насколько я слышал, речь может зайти и о других людях. Как и Вы, я не знаю их полного списка.
А происходит это потому, что украинская власть пытается сконструировать московский или российский заговор против Украины для того, чтобы переложить с больной головы на здоровую в связи с сегодняшними событиями в Крыму. Она, эта власть, создала конфликт своими руками, продолжает упорствовать, нарушать собственные законы. И для того, чтобы как-нибудь самооправдаться, она придумывает врага. Она ищет врага украинского народа и делает это в России.
From-UA: – Собирается ли Россия объявить кого-либо из украинских политиков персонами нон грата и к чему обычно приводит подобная практика?
К. Затулин: – Вы, конечно, знаете, что в случае высылки дипломатов по обвинению в шпионаже или каким-то другим обвинениям, как правило, следуют ответные меры. Я не помню случая, за исключением инцидента с английскими разведчиками в Москве, чтобы эти меры не последовали.
Я не сторонник и никогда не был сторонником составления списков политических и общественных деятелей Украины, которым бы запрещалось пребывание или приезд в Россию. Я принципиальный противник этого.
Хочу обратить внимание: на днях в каком-то из комментариев по моему поводу совершенно напрасно утверждалось, что я чуть ли не сам себе вырыл яму, потому что призывал к составлению таких списков. Источником этого является недоразумение: я давал интервью львовской газете, в которой меня настойчиво просили сказать, а кто бы был, по моему мнению, достоин звания персоны нон грата, если бы мы в России сочли, что нам нужно это сделать. Меня просили назвать людей, которые, по моему мнению, недружественно относятся к России.
Я тогда называл Тарасюка. Называл Турчинова, как раз после его заявлений по поводу Черноморского флота, когда он был действующим руководителем Службы безопасности Украины. При этом я, в том же тексте, подчеркнул свою позицию: я противник и не сторонник всякого рода «черных списков». Я считаю, если это не уголовные преступники, России нет необходимости кого-то бояться и не пускать на свою территорию.
Как Вы знаете, мы никогда и не применяли этот метод. Случай, который сейчас пытаются выдать за политическое преследование – это случай с господином Евтушенко, которого не пустили в Россию в понедельник, 5 июня.
Я думаю, что господин Евтушенко сыграл роль подсадной утки и был направлен в Россию именно для того, чтобы создать видимость взаимности при принятии решений об объявлении группы политических деятелей России персонами нон грата. Он заведомо знал, что его в Россию не пустят, потому что его не пускают вообще никуда. Ни в Белоруссию, ни в Азербайджан, как известно, его не пустили. Поэтому для меня оскорбление, если будут считать, что я и Евтушенко – это нечто однопорядковое.
Я противник всякого рода списков, но в сегодняшней ситуации, когда Украина уже перешла к практическим действиям по созданию целого перечня таких людей и вводит это в практику, очень может быть, что нам ничего другого не останется. Эти решения принимаю не я, не депутаты Государственной Думы. Эти решения у нас принимают соответствующие ведомства и министерства. Я хотел бы ошибиться, но думаю, что такие решения могут быть в создавшейся ситуации. Это был не наш выбор, но поскольку эта вакханалия на Украине в настоящий момент уже достигла масштабов бедствия, то иным образом ее, может быть, и не удастся остановить.
Я убежден, что после того, как это все уляжется и успокоится, от этой практики надо будет уходить. Даже если она будет с нашей стороны применена, то это будет исключительно вынужденная мера.
Что касается оснований для объявления меня, или Владимира Жириновского, или генерала Романенко персонами нон грата, то видно, что это все сверстано на живую нитку. Допустим, я был 1 июня в Феодосии целых два часа. И пребывание в Феодосии сегодня для депутата Государственной Думы приравнивается к преступлению против Украины. Тогда надо объявить Феодосию закрытым городом, ввести там прямое президентское правление, если украинские законы это позволяют. И надо отказаться вообще от всяких форм самоуправления, по которым местная власть разрешает проведение митингов, демонстраций и всего подобного.
Я не участвовал во встрече американского корабля, что мне приписывают. 1 июня этого корабля уже и след простыл. Я столкнулся с уже идущим много дней митингом, и я не собираюсь, когда ко мне обращаются, прятаться за чью-то спину. Поэтому мое поведение в этом случае было абсолютно мотивировано. Никто и не сомневался, что я именно так и поступлю. Я, как и мой коллега, депутат Юлий Квицинский (депутат Госдумы, член фракции КПРФ - Прим. ред.), были приглашены выступить. Мы сказали несколько слов благодарности за чувства, которые крымчане испытывают к России. Мы не призывали ни к каким баррикадам, мы не призывали перекрывать магистрали. В тот день как раз прибыла следующая порция американских военнослужащих, – мы не призывали их окружать или не давать им воды, пищи. Ничего этого не было и быть не могло. Но факт моего пребывания в Феодосии используется в качестве оправдания действий украинской власти.
А что же используется в отношении того же Жириновского? Это, главным образом, недовольство его речами. Хочу заметить: я в чем-то могу быть согласен, а в чем-то, довольно часто, не согласен с Жириновским. Я не являюсь его последователем. Но любые точки зрения надо опровергать тоже точками зрения. Если вы не в состоянии спорить, не в состоянии противостоять, то тогда ничего другого не остается, как прибегать к полицейским мерам.
Но Жириновский вообще не был в Феодосии. Вообще не был на Украине в этот момент. Точно так же и генерал Романенко, если его действительно объявили персоной нон грата, не был в этот момент и вообще не был в Феодосии и на Украине с того момента, как там проводятся манифестации и возникла сама проблема.
Мы видим, что просто-напросто «до кучи» собирают людей, хотят таким образом смешать одних с другими-третьими. Это не имеет никакого отношения к событиям, в которых сегодня принято подозревать российскую сторону.
From-UA: – Вот Вы говорили о В. Жириновском – Вас не смущает, что Вы попали в одну компанию с Владимиром Вольфовичем? Ведь он в глазах широкой общественности является одиозной фигурой...
К. Затулин: – Это делается сознательно. Таким образом сбивают в кучу людей с самыми разными репутациями, пытаются их всех вымазать одной черной краской. Я не хотел бы сейчас сказать что-либо, что могло бы трактоваться как неудовольствие Жириновским. Он, в конце концов, как и я, совершенно безосновательно объявлен персоной нон грата.
У него свой политический стиль. Я не поклонник этого стиля. Я не поклонник и всякого рода «чернильной войны», вроде поручений Курьяновича (депутат Госдумы от фракции ЛДПР – Прим. ред.) отобрать Крым у Украины. И я на прошлой неделе со своей стороны это осудил и добился того, что в среду, 7 июня, сама фракция ЛДПР, устами как раз Жириновского, это поручение дезавуировала. Так что у каждого свой стиль.
В том, что касается оценки акта объявления меня персоной нон грата, то он, безусловно, возмутителен. И я собираюсь, как я уже говорил, подавать в суд. То, что мне сейчас препятствует – это то, что господа, которые это объявили, попрятались и до сих пор не представили мне или хотя бы посольству Российской Федерации никакого документа с гербовой печатью. А украинские суды, как и наши, российские, отказываются иметь дело на основе газетных сообщений.
Кроме того, хочу заметить – все время что-то перевирают, – я не на Совет национальной безопасности собираюсь подавать в суд. Я собираюсь подавать в суд на тот орган, который официально принял это решение. Это Служба безопасности Украины.
From-UA: – Персоной нон грата Украина Вас объявляла уже дважды. Это тенденция или досадное совпадение?
К. Затулин: – Безусловно, это тенденция. И это, безусловно, признание моих заслуг. Когда на Украине развертывается антироссийская истерия или происходит охлаждение, то прежде всего вспоминают обо мне. Можно судить о том, когда у нас были хорошие отношения: когда я не был персоной нон грата, у нас были хорошие отношения.
Меня объявляли персоной нон грата не на Украине, а в Крыму. Было такое экзотическое решение в 1996 году. Оно было продиктовано еще и личными антипатиями господина Марчука, который тогда возглавлял не только правительство, но и особую комиссию по Крыму на Украине. И именно он сводил счеты с Республикой Крым, ликвидировав президентство в Крыму. Естественно, это нам в России не понравилось. И мы высказывались, поскольку были волнения среди наших соотечественников.
Марчук, надо признать, поступил аккуратно. Он подождал, пока я сложил свои полномочия как депутат, и уже после того, как я стал частным лицом, он вынес это решение. Оно затем тихо умерло, без всяких извинений. А причиной в этом решении был назван тот факт, что «мое появление в Крыму вызывает страсти».
Сейчас практика в отношении меня прогресссирует. Если раньше меня объявляли персоной нон грата только в Крыму, то теперь – на всей Украине. Если раньше вообще ни на какие законы не ссылались, то теперь ссылаются на закон о правовом положении иностранцев. Те статьи этого закона, на которые ссылаются, – это статьи, которые делают честь Мата Хари и Джеймсу Бонду.
From-UA: – Сейчас в Украине актуальным является также вопрос о том, что переговоры о создании демократической коалиции зашли в тупик. Почему это происходит, на Ваш взгляд? И Ваш прогноз: какой будет эта коалиция?
К. Затулин: – Они зашли в тупик потому, что личные интересы участников переговоров перевешивают их декларируемую любовь к Украине и их собственные заверения, что жила бы страна родная, а не собственные кресла и места. Ясно, что камнем преткновения является премьерство Тимошенко. Ясно, что в случае, если кандидатура Тимошенко будет предложена в качестве премьера, то «Наша Украина» расколется. А может быть, и Соцпартия. Поскольку они не контролируют своих депутатов в полном объеме, они не в состоянии прийти к решению о коалиции.
Я так думаю, что должны быть испробованы и какие-то другие варианты. Хочу подчеркнуть, специально для господина Тарасюка: это глубоко внутреннее дело Украины.
From-UA: – Благодарим за интервью!
09.06.2006 17:56