...повышения пенсионного возраста для женщин и есть ли смысл сокращать пенсии бывшим высокопоставленным госслужащим – об этом и многом другом мы поговорили с народным депутатом Украины от Партии регионов, главой парламентского Комитета по вопросам социальной политики и труда Василием Харой.

From-UA: – Василий Георгиевич, сейчас много говорят о Трудовом кодексе. Спикер парламента заявил, что в ближайшее время ни один из подобных документов не будет принят, но отдельные политики уверены, что вскоре страна получит очередной кодекс. Как, по-Вашему, готова ли Украина к новому трудовому законодательству и как скоро мы увидим этот документ?

В. Хара: – Я думаю, что она не только готова, она уже заждалась Трудового кодекса. Мы практически 20 лет живем в капиталистическом мире, а пользуемся по сути советским кодексом. Многие нормы, которые де-факто есть у нас в стране, де-юре никак не регулируются. Сейчас идет в очередной раз работа над Трудовым кодексом вместе с Администрацией Президента. Это делается для того, чтобы потом не получить вето, замечания и т.д. Как только мы закончим над ним работать, мы внесем его в зал. Я думаю, что он будет принят и подписан Президентом. Было бы хорошо, чтобы он был введен с 1 января 2011 года, но, к сожалению, пока это не получается. Мне трудно сказать, но маловероятно, что в этом году мы его примем, но в I квартале 2011 года он обязательно будет принят.

From-UA: – Политологи уже высказали мнение, что с принятием очередного кодекса власть получит новые «майданы», и, судя по этим словам, народ в последнее время не приемлет все изменения, которые вносит действующая власть. Чем, по-Вашему, может быть вызвано такое нарастающее несогласие?

В. Хара: – Дело в том, что любой властью народ не будет доволен, поскольку власть вынуждена принимать оперативные меры, которые не всегда нравятся народу. Особенно в нынешних условиях. У нас за 5 лет на 30 % разрушено промышленное производство, по сути экономика разрушена. Финансовая система разрушена – за 2008-2009 гг. мы накопили колоссальное количество внешнего долга, и надрывается у нас бюджет, чтобы эти долги отдавать. А это все сказывается на материальном состоянии государства и его населения. И любое действие власти в таких условиях, конечно, мало будет приветствоваться населением. Это объективно. А субъективно – оно подогревается противниками власти, теми политическими силами, которые ушли в небытие. Отчасти, на 5-10 % это объективные, справедливые критические замечания. Не бывает идеальных законов, не бывает идеальных решений. Но 90 %, как правило, это вранье, это надуманно, это подтасовка, это вырывание из контекста каких-то фактов при донесении их до населения в негативном смысле и т.д. Это неудовлетворение жизненным уровнем, его резкое падение в 2009 году, связанное с кризисом. Мы до кризиса были не самой лучшей страной в Европе, а после кризиса мы очутились предпоследними по уровню жизни, по заработной плате. Ниже нас только Молдавия. И, конечно же, все это негативно сказывается на мышлении людей, на их отношении. Если, например, взять Налоговый кодекс, то изменений там не так много, и не они такие кардинальные. Но сбита волна, снято чрезмерное давление налоговиков и т.д. По большому счету, кардинальных изменений не произошло, но народ успокоился. Ажиотаж был подогрет противниками Партии регионов. То же самое по Трудовому кодексу, ведь люди, которые против него протестуют, они его в глаза не видели! А подогревается ажиотаж отдельными профсоюзными деятелями, потому что, во-первых, они не могут похвастаться никакой своей работой и их фамилии забываются. И для того, чтобы они вспоминались населением, им нужно публично проводить какие-то акции. Самое простое: выходи ругай – и люди будут слышать твою фамилию. Вот это основной лейтмотив деятельности, потому что конкретных примеров правдивых нет. Они строят свое негативное отношение к Трудовому кодексу на вранье. Скажем, врут, что Трудовой кодекс хочет установить 12-часовой рабочий день, а это вранье, потому что Трудовой кодекс хочет ограничить продолжение рабочего дня. Сегодня КЗоТ не ограничивает продолжительность рабочего дня. То есть все лживые посылы, которые распространяются с экрана, убедили людей, что действительно Трудовой кодекс нехороший. Но я думаю, что, в любом случае, Трудовой кодекс не выведет людей на площади, потому что нет для этого повода. Да, в нем есть недостатки, потому что если бы приняли его 5 лет назад, когда он уже был готов, и в режиме его практического применения вносили изменения методом улучшения, он бы на сегодняшний день был еще лучше, чем он есть в проекте. Любое дело нужно начинать использовать, а потом уже вносить в него изменения. Я надеюсь, что в первом квартале 2011 года он будет принят. Еще раз повторяю: невозможно в капиталистическом обществе пользоваться социалистическим трудовым законодательством.

From-UA: – Разъясните, пожалуйста: согласно проекту Трудового кодекса, рабочая неделя увеличивается до 48 часов, а рабочий день может достигать 12 часов. Получается, если человек работает четыре дня по двенадцать часов, то может претендовать на еще один выходной? Есть также мнение, что данный проект кодекса дает больше прав работодателю, Вы так не считаете?

В. Хара: – 48-часовая рабочая неделя существовала в советское время, существует сегодня, и она продолжается в проекте Трудового кодекса. 8-часовой рабочий день, 5-дневная рабочая неделя – это правило. Не во всех специальностях работа может втискиваться в эти правила. Значит, должны быть исключения, и поэтому предполагаются исключения. Одно из исключений, например, вахтовый метод работы. Исключение и уборка урожая – комбайнер же во время страды не хлопнет дверью и не уйдет после 8 часов домой. Вот для таких исключений ведется суммированный учет рабочего времени, но только в течение месяца. Трудовой кодекс определяет, что можно в определенное время, когда ведется суммированный учет рабочего времени, работать больше 8 часов, но не более 12. А сегодня такого ограничения нет. Сегодня наши маршруточники работают и по 14, и по 16 часов. А будет ограничение – не больше 12. Это первое ограничение, и второе – не более двух дней подряд, то есть на третий день уже нельзя работать 12 часов. И поэтому в неделю может собираться 48 часов, а не 40. Но суммированное время в течение месяца должно быть такое, как в общем правиле – 160 рабочих часов. То есть человек все равно работает в месяц не больше, чем те, которые работают по 40 часов в неделю, просто у него могут быть особые недели в особое время, и не больше, чем в течение месяца. Такие недели были в советское время, это есть сегодня, и это должно быть в будущем, потому что не все подпадают под правило 40-часовой рабочей недели и 8-часового рабочего дня.

From-UA: – Можно ли обойтись без повышения пенсионного возраста для женщин до 60 лет? Какова вероятность, что реформа все же будет проведена?

В. Хара: – Я боюсь, что будет, потому что МВФ правительству официально отказал в невыполнении этого требования. А если мы не будем выполнять, то они не будут давать деньги. А если они не будут давать деньги, то мы не будем вылезать из того тупика, в который прежняя власть завела страну. Есть механизмы, и мы предложили их правительству, и оно с нами согласилось. Бюджет Пенсионного фонда пополняется работодателями начислениями на фонд оплаты труда и с начисленной суммы оплачиваются взносы в Пенсионный фонд. Нам надо, во-первых, восстановить рабочие места, которые потеряны в последнее время. Если человек будет работать, он будет выпускать продукцию, увеличится фонд оплаты труда, а следовательно, увеличатся отчисления в Пенсионный фонд. Второе – нужно создавать новые рабочие места. У нас далеко не все трудоспособное население имеет работу. Создавая новые, высокотехнологичные, высоко оплачиваемые рабочие места, мы тоже создаем фонд оплаты труда, который перечисляет 37 % на Пенсионный фонд. Третье – нужно вывести экономику из тени. Сегодня есть все предпосылки: на 6 % уменьшается налог на прибыль с 2011 года и снижается налог на НДС. Это основная причина того, что экономика находится в тени. По данным украинских экономистов, 50 % экономики находится в тени. У нас в промышленном производстве фонд заработной платы свыше 200 млрд. гривен в год. Если 50 %, то это значит, что еще 100 млрд. мы сможем получить в фонд оплаты труда, который выйдет в «свет» из тени в фонд оплаты труда. Люди получат заработную плату и перечислят. Это в общей сложности может дать 70-75 млрд. грн., что полностью покроет дефицит бюджета. То, что предлагает правительство, в конечном итоге может дать 500-600 млн., что совершенно не решает проблему Пенсионного фонда. Поэтому у нас есть другие ресурсы, при помощи которых можно решить проблему дефицита бюджета Пенсионного фонда. Мы на этом настаиваем.

From-UA: – В Министерстве труда и социальной политики говорят, что пенсионная реформа будет проводиться таким способом, чтобы как-то заинтересовать людей. Каким образом правительство может заинтересовать людей, повышая при этом пенсионный возраст?

В. Хара: – Варианты заинтересованности могут быть разные. Например, увеличение пенсий: если человек уходит в 55 лет – это одна пенсия, если в 60 – то может быть за каждый год в процентном отношении увеличение пенсий, то есть за 5 лет пенсия может возрасти еще на 50 %.

From-UA: – Как Вы относитесь к инициативе Президента сократить максимальные пенсии бывших высокопоставленных госслужащих? Сократит ли Пенсионная реформа в большой мере дефицит Пенсионного фонда, как Вы считаете?

В. Хара: – Я не знаю, говорил ли Виктор Федорович о тех, кто уже получает высокие пенсии. Дело в том, что закон обратной силы не имеет, и нельзя отобрать эту высокую пенсию у людей, которые ее уже получают. А вот снизить пенсию тем, кто готовится уйти на высокую пенсию, – я бы это поддержал. Но хочу сказать, что экономического смысла особого в этом нет. В этом поступке будет нравственный и моральный смысл, потому что около 3 тысяч людей получают свыше 10 тысяч пенсию. Самую высокую, если я не ошибаюсь, получают судьи Конституционного суда и прокуроры – почти 30 тысяч. Это, конечно, плохо, но если даже у них отобрать эту пенсию и распределить между 13,5 млн. пенсионеров, это практически никакой надбавки не даст, а будет иметь только нравственный и моральный фактор. Экономического фактора никакого не будет. Но я это поддерживаю.