«Мы все-таки еще надеемся…»

… торгово-экономического отдела Республики Польша в Украине.


From-UA: – Пани Анна, как Вы оцениваете ход Года Польши в Украине с точки зрения экономики? Насколько оправдываются ожидания польской стороны от него?

А. Сковронска-Лучинска: – Прошло только три месяца со времени открытия Года Польши в Украине. Это еще очень мало. Правда, сотрудничество между польскими и украинскими предпринимателями завязалось уже давно. Торговля, инвестиции – все это уже давно идет своим путем, и нужно этому только способствовать. Но для нас важно также, чтобы до простых граждан Украины доходило бы, что есть Польша, что есть возможность развивать всяческое сотрудничество, что много польских товаров может попасть на украинский рынок.

Хочется, чтобы украинцы получили представление об уровне экономического развития Польши, о том, каким был наш путь в Евросоюз, какие были преграды на этом пути и как мы их преодолели, в чем состоит наш интерес пребывания в ЕС. Потому что и наш интерес к Украине обусловлен ее евронаправлением, стремлением к принятию европейских стандартов. Такой обмен информацией был бы полезен и Польше, и Украине. Ведь информация – это очень важный товар, хотя не такой уж и дорогой. Теперь надо предлагать какие-то конкретные темы, которые украинцев интересуют больше всего.

Со стороны Польши тоже не все так, как мы бы хотели. Наши экономические эксперты, институты, агентства, сотрудники министерств сейчас загружены работой в связи с вхождением нашей страны в Евросоюз. Но я надеюсь, что в оставшиеся месяцы Года Польши в Украине будет возможность вернуться к интересующим наши стороны темам. Ко мне уже попали некоторые предложения.

Очень большим событием стал VII-й экономический форум «Украина – Польша» в Ялте с участием президентов и членов правительств наших стран, региональных руководителей. Обсуждались вопросы торговли, инвестиций, сотрудничества в финансово-банковской и энергетической сферах. Теперь ожидаем Польскую народную выставку, которая должна пройти в Харькове с 28 сентября. Надеемся, что в нынешнем году успеет собраться польско-украинская межправительственная комиссия по торгово-экономическому сотрудничеству, которая не созывалась уже два года. А тем за это время накопилось много. Хорошо, если бы она собралась там же, в Харькове, во время выставки.


From-UA: – С 1 мая Польша стала полноправным членом ЕС. Возможно ли сделать сейчас какие-либо выводы о последствиях этого события для экономических отношений наших двух стран? Ведь прогнозы были самые противоречивые…

А. Сковронска-Лучинска: – С украинской стороны на этот счет опасений было больше, чем с польской. Мы всегда говорили, что хуже от этого не будет. И мне кажется, что с некоторыми исключениями так и происходит. Товарооборот не падает, а увеличивается. То же самое касается и украинского экспорта в Польшу – он растет, потому что с 1 мая мы снизили наши экспортные пошлины. В результате на польском рынке потребительских товаров появилась украинская продукция (например, пиво «Оболонь»). Ее пока что мало, но, с другой стороны, раньше ее вообще не было.

Кроме того, в Западную Украину сейчас приезжает много поляков, чтобы купить различные товары ежедневного употребления, которые в самой Польше после ее вступления в ЕС подорожали. Например, сахар, а также другие пищевые продукты. На мой взгляд, Украине от этого может быть польза, потому что спрос на ее товары в приграничных районах Польши растет, и это дает возможность вашей стране экспортировать туда то, что у нее в избытке.

Это похоже на то, что наблюдалось в самой Польше в середине 1990-х годов еще до ее вступления в ЕС. Тогда к нам приезжало много немцев, чтобы купить более дешевый бензин. Удивительно, но, например, польские корзины тоже пользовались у немцев большим спросом. Представляете? Обычные корзины, с которыми домохозяйки ходят по магазинам. Ну и, конечно, другие товары, которые в Польше были дешевле.

И, кстати, не только товары. Немки, например, приезжали в польские парикмахерские, потому что у нас эти услуги были намного дешевле…


From-UA: – Интересно, польские женщины в украинские парикмахерские еще не ходят?

А. Сковронска-Лучинска: – Этого я не знаю. Во всяком случае, не слышала. Но мне кажется, что подобная ситуация повторится и у вас: парикмахерские и рестораны у вас дешевле, чем в Польше.


From-UA: – А качество?

А. Сковронска-Лучинска: – Ну, качество разное: есть и на дешевый карман, и для более состоятельных людей. Но, например, львовские «тістечка» и другие кондитерские изделия очень хорошие.

Оживление приграничной торговли дает работу людям. Ведь наши западные приграничные города многие годы развивались как раз за счет потребителей, которые приходили к нам из Германии. С большой степенью вероятности подобное может повторяться и в Украине…

Но, конечно, надо говорить и о том, что препятствует развитию нашей двусторонней торговли. Так, Украина опасалась падения продаж ее металлургических изделий в Польше. Наши предприниматели, работающие в металлургической отрасли, также были этим обеспокоены, поскольку они заинтересованы в покупке ваших изделий из стали. Ранее они импортировались в немалом количестве, превышавшем квоту ЕС. Но в первые два месяца нашего пребывания в ЕС мы не могли получать украинскую металлопродукцию в нужном количестве, поскольку евроквоты уже вступили в действие и у нас.

Но и наше правительство, и отраслевые бизнес-ассоциации вели переговоры в Брюсселе, добивались, чтобы наше прежнее сотрудничество не пострадало. И уже в конце июня ЕС позволил поднять квоту на металлоизделия из Украины до 606 тыс тонн (до этого она составляла 184,5 тыс. тонн в год). И мы надеемся, что их экспорт в Польшу будет возобновлен, а в следующем году удастся снова поднять эту квоту.


From-UA: – Теперь о самом «больном» вопросе для наших стран – проекте Одесса – Броды. Известна негативная реакция вице-премьера Польши Ежи Хауснера и Ваша, пани Анна, на решение Кабинета министров Украины исключить слова о единственно прямом использовании нефтепровода из постановления от 4 февраля этого года. Не преждевременна ли она?

А. Сковронска-Лучинска: – Мы взволнованы, это правда. На мой взгляд, наша реакция даже несколько запоздалая, потому что мы получили всю информацию из Украины очень поздно. И я не согласна с Вашим утверждением, что ситуация сейчас такая же, как и до 4 февраля этого года. Потому что правительства наших стран связаны договором от 26 ноября 2003 года, подписанным в Брюсселе вице-премьер-министрами наших стран в присутствии высокопоставленных представителей Еврокомиссии. Ведь еще и года не прошло с того времени…

А в договоре ясно сказано, что этот трубопровод будет использован для транзита каспийской нефти в Польшу и страны ЕС, и что магистраль Одесса – Броды и нефтетерминал «Южный» будут соединены с европейской нефтетранзитной системой. И если этот договор уже был подписан, если мы уже связаны им, то мы – партнеры по этому вопросу, и это наше совместное дело, не только украинское. А если украинское правительство хотело что-то изменить в соответствии с предложениями, которые считает выгодными для себя, то надо было заранее информировать об этом Польшу, чтобы мы уже вместе обсуждали и решали эту проблему.

Это нехорошо, что так случилось, поскольку подрывает доверие к Украине. Если премьер-министр Украины заявил, что решение от 4 февраля окончательное, то надо было придерживаться этого и выполнять условия Брюссельского договора. Ведь доверие к партнеру – это основа успешного ведения дел и в бизнесе, и в политике. А с партнером, к которому доверия нет, можно делать бизнес только одноразовый и очень короткий. Я думаю, что это может негативно отразиться на ситуации Украины в деловом мире, потому что крупный бизнес других стран вряд ли захочет вкладывать инвестиции в нее и заключать здесь долговременные сделки, несмотря на экономические успехи вашей страны и рост ее экспорта.


From-UA: – Как Вы считаете, почему Польша все-таки подписала документы о создании совместного польско-украинского предприятия «Сарматия» по достройке нефтепровода?

А. Сковронска-Лучинска: – Потому что еще есть надежда. Насколько я знаю, договор с ТНК не подписан, существует только поручение наблюдательного совета НАК «Нафтогаз Украины» на его подпись.

Конечно, ситуация сложная. Кто-то может говорить, что ничего не случилось, что пока не готов участок от Брод до Плоцка, можно качать другую нефть в другом направлении… Но ведь уже была договоренность, что в Бродах каспийская нефть будет перекачиваться в цистерны, а затем доставляться на нефтеперерабатывающие заводы Европы. В случае реверса это становится невозможным.

Но, так или иначе, договор по СП «Сарматия» подписан. И первая его задача – не только обеспечить все, что нужно для строительства участка Броды – Плоцк, но и найти серьезных инвесторов, которые бы согласились учредить вместе с ним консорциум для совместной деятельности.

Поэтому мы пока что надеемся. Хотя я боюсь, что на потенциальных инвесторов нынешняя ситуация может повлиять отрицательно. Потому что кто будет вкладывать деньги, если нет доверия к партнеру? В лучшем случае, потребуется много усилий и времени, чтобы их убедить. А за это время могут быть построены другие нефтепроводы.


From-UA: – Как бы Вы прокомментировали решение польского руководства начать заново конкурс по приватизации металлургического комбината Huty Czestochowa?

А. Сковронска-Лучинска: – Это решение было принято министром государственного имущества Польши. Я думаю, что это хорошо, потому что если жалоба «Индустриального союза Донбасса» на неправильное проведение тендера подтвердилась, то надо было отменить его результаты. Так польский министр госимущества и поступил.

Поэтому будет новый тендер. Насколько я знаю, он еще не объявлен, потому что министр выяснил некоторые обстоятельства, связанные с Huty Czestochowa. По его информации, комбинат получил поддержку из польского бюджета, что противоречит правилам Евросоюза. И сейчас Польша и Еврокомиссия ведут переговоры на эту тему.

Этот шаг может повлиять на цену продажи комбината в сторону повышения. Если информация о неразрешенной помощи подтвердится, то эти деньги надо будет вернуть в бюджет. Причем и ИСД, и его конкурент LNM сами выразили готовность возвратить эти деньги государству в случае необходимости. Если ничего не подтвердится, то цена останется прежней. И я надеюсь, что тендер завершится в пользу Украины. Хотя пока что сложно сказать, как все сложится…


From-UA: – Большое спасибо Вам за интервью.