Конечно, смешно наблюдать за тем, как польский коллега объясняет нашему гаранту пользу от евроинтеграции. При этом часы президента процветающей Польши (Zegarek Atlantic Seacrest) в сто с лишним раз дешевле, чем «котлы» (Vacheron Constantin Patrimony Contemporaine) украинского президента. Государства вроде соседние, а ментальность немножко разная.
В связи с этим мы поинтересовались у наших экспертов, достиг ли Коморовский целей своего визита? Каких изменений в отношениях между Украиной и Евросоюзом нам следует ожидать? Благодарную ли роль продолжает играть Польша, выступая «европейским адвокатом Украины»? Благо, польскому президенту не очень далеко ехать к нам, что несколько компенсирует отсутствие диалога. Плюс также в том, что ему тут искренне рады, хотя и не настолько, чтобы еще и слушать. А выгода, которую получит Польша, если ее восточный сосед евроинтегрируется, вообще бесспорна. Но что будет, если поляки устанут от неблагодарной роли защитника и Польша откажется от своей роли вечного адвоката? Обо всем этом Новости Украины – From-UA спросили у компетентных экспертов.
Народный депутат Украины от фракции НУ-НС Ирина Геращенко называет Коморовского едва ли не единственным мировым лидером, который приезжает в Украину и пытается вести диалог с президентом: «Польша не один раз в тяжелые имиджевые моменты протягивала руку Украине для того, чтобы поддержать ее, чтобы все-таки показать украинскому руководству, что изоляция вредит не только власти, но и народу Украины». Но, по ее словам, диалог Польши с Украиной напоминает диалог слепого и глухонемого с нормальным человеком: «Януковичу четко ставят вопрос о том, что у нас избирательное правосудие, что в Украине сегодня не работает борьба с коррупцией, так как она сосредоточена в высших кабинетах власти, что закон о выборах не дает никаких оснований говорить об их демократичности, когда у нас в селах на клубах, на школах, на сельсоветах висят флаги ПР, он уже чуть ли не государственным флагом стал».
Все это заставляет волноваться наших коллег в Европе относительно курса Украины, замечает Ирина Геращенко. Все европейские партнеры открыто говорят, что вряд ли в ближайшее время состоится подписание договора об ассоциации. «На этом фоне кабинет иностранных дел сената США принимает чрезвычайно жесткую резолюцию о возможности официальных визовых санкций для украинского руководства. Если бы это касалось только власти, то и бог с ним, но международная изоляция Украины коснется непосредственно каждого украинца. Вот в чем проблема».
«Это очень благодарная роль, потому что Польша – наш ближайший европейский сосед, и ни одна страна не хочет иметь рядом со своими границами новую Беларусь – нестабильную, тоталитарную, не демократическую, с деспотом, а не лидером во главе страны. Польша хочет иметь рядом с собой цивилизованную Украину», – говорит о причинах, побуждающих польских президентов возиться с Украиной, госпожа Геращенко.
Ирина Геращенко констатирует, что Украина несется в пропасть семимильными шагами. Ведь понимание роли президента у нас, как замечает она, очень отличается от философии, которую исповедуют европейские страны: «То, что будет с Украиной, не зависит от Коморовского, это и от Путина не зависит, и от Обамы, это зависит исключительно от Украины. У нас власть, которая не ведет никакого диалога с оппозицией. У нас президент, который раз в год проводит пресс-конференцию, и то он ее отменил. С прессой не общается, с оппозицией не общается, с миром не общается, общается только с тремя представителями своего клана – и у него все хорошо».
Доктор юридических наук, академик Национальной Академии правовых наук Украины Степан Гавриш убежден, что одного визита для решения всех проблем недостаточно, «потому что речь идет о достаточно сложной, системной и одновременно глобальной проблеме. Конфликт, который имеет место, необходимо как-то решать. Думаю, что задание Коморовского состояло в том, чтобы найти решение этой проблемы. Ясно одно, что Запад, который посылает сюда большое количество наблюдателей, все-таки рассчитывает на проведение демократических выборов и может перенести свои требования к Украине на 2015 год - на выборы президента». Доктор юридических наук отметил тот факт, что за последним боем Кличко в Москве наблюдал не только Путин, но и пани Меркель. Эксперт предположил, что у Запада появился новый политический фаворит, на которого можно делать ставку в ходе переговорного процесса. Степан Гавриш думает, что «Коморовский провел разведку для того, чтобы провести консультации с ЕС накануне саммита Украина — ЕС, который должен состояться. Поскольку в Украину не может приехать никто из высокопоставленных чиновников, а Янукович сегодня не ездит в Европу, то необходим кто-то, кто бы стал посредником, а возможно, и модератором переговорного процесса. Все будет зависеть от того, какой диалог произошел между президентом Коморовским и Януковичем. Я уверен, что наш президент заинтересован в разрешении этого конфликта».
Академик НА правовых наук Украины не считает рациональным обсуждение вопроса об изменении отношений между ЕС и Украиной, «поскольку Запад заявил о своем неприятии внутренней украинской политики в целом. Здесь достаточно много вопросов, решить которые в ходе одного визита невозможно. Есть возможность для перезагрузки, у президента есть действенный инструмент для этого — это парламент-2012. Все будет зависеть от того, какие решения будут приняты в ближайшее время относительно избирательной кампании. Будет ли партия власти пытаться провести в парламент 300 своих голосов и увековечить ситуацию, которая есть сейчас. Или все-таки в окружении президента есть разумные люди, которые понимают, что продолжение этого пути чревато для Украины очень серьезными проблемами. Поэтому ожидать каких-то значительных перемен в отношениях с Западом было бы неправильно».
Эксперт советует не верить заявлениям «еврооптимистов, которые утверждают, что на Западе есть большая фракция европейцев, которые бы не хотели, чтобы Украина была с Россией, и поэтому они будут бороться за Украину. Перспективы здесь нет. Запад и Россия будут действовать синхронно».
По мнению Степана Гавриша, «если бы Польша отказалась быть нашим адвокатом, то мы бы потеряли последнего серьезного посредника. Польша — уникальная страна, потому что ее позиция в отношении Украины имеет продолжительную историческую и генетическую природу. С другой стороны, мне кажется, что Польша все больше разочаровывается в своих усилиях, судя по польской прессе. И попытки Коморовского нужно уважать, потому что Украина уже без посредников не обойдется, это очевидно».
Руководитель Европейского института политической культуры Александр Булавин считает, что президент Польши Бронислав Коморовский не достиг всех своих целей. Эксперт считает, что нынешняя власть «сама не знает, что она хочет, – раз. Второй момент: все попытки внешнего влияния, как на власть, так и на оппозицию в Украине, обречены на провал. Точно так же, как на встрече с Путиным или Медведевым наше руководство клянется, что сделает то-то и то-то, но ничего не выполняет, то же самое и с Брониславом Коморовским». «Оппозиция является просто слепком с нашей власти, – утверждает эксперт, – поэтому любые попытки внешнего управления малоэффективны из-за того, что представители нашего политического истеблишмента копируют ментальные стереотипы украинского народа, который 300 раз может сказать «да», но все равно ничего не сделает».
Господин Булавин не верит в то, что ситуация с Евросоюзом в ближайшее время сможет измениться. Он объясняет это тем, что украинская власть сейчас занята решением внутренних проблем с Тимошенко, Луценко, с предстоящими выборами, которые должны пройти честно. Политолог отметил, что западные СМИ и прозападные эксперты изначально заявили, что они не признают результаты выборов, хотя они еще и не известны.
Руководитель Европейского института политической культуры также отметил, что существуют глубинные проблемы, связанные с «евроинтеграцией, с отношениями между ЕС и Украиной. Учитывая то, что сегодня Украина испытывает серьезную потребность в дешевых кредитах, а ЕС их предоставить физически не может, потому что там бушует кризис, и они отказываются от кредитования своих национальных компаний, очевидно, что никакого радикального прогресса не будет в отношениях с ЕС».
Эксперт акцентировал внимание на том, что в ЕС сейчас много своих проблем: «Это и Греция, и Испания, и Португалия, и Италия, где дикие по своим объемам размеры национального долга. И сейчас речь идет о том, как выжить ЕС, а не как расшириться за счет Украины или каких-то ассоциативных решений».
Александр Булавин поделился своим мнением относительно роли, которую Польша играет в отношениях Украины и ЕС: «Это посредничество, которое всегда нужно воспринимать с благодарностью. Внешние политические инициативы Польши были в свое время на руку Ющенко, а сейчас Януковичу. Но дело в том, что смотрят не на релизы, которые Польша отправляет в Европу, предлагая подписать договор об ассоциации или безвизовом режиме, а смотрят на ситуацию в самой Украине. Конечно, можно благодарить Польшу, но реального результата от этого все равно нет».
Политолог думает, что ситуация радикально не изменилась бы, если Польша отказалась бы выполнять роль адвоката Украины на европейской арене: «В данной ситуации, несмотря на то, занимается ли посредничеством Польша или нет, все равно международные рейтинговые агентства оценивают динамику нашей экономики, нашей финансово-бюджетной сферы. Другие европейские структуры занимаются вопросами соблюдения прав человека, третьи европейские структуры занимаются анализом и контролем за соблюдением гражданских прав».
Господин Булавин убежден, что интерес к Украине со стороны мирового сообщества не угаснет, хотя бы потому, что «Украина – это очень большая страна для Европы, и никто на произвол ее не бросит, потому что никто не хочет никаких неожиданностей от страны, где живет около 46 млн. Поэтому даже если бы Польша отказалась, все равно бы нами занимались, нами бы интересовались, нам бы грозили пальцем, против нас вводили бы какие-то санкции, которые предлагают, например, сейчас ввести США в отношении наших чиновников, замешанных в коррупции и нарушении гражданских прав и т.д.».
Народный депутат Украины от фракции Партии регионов Владимир Олийнык, говоря о взаимоотношениях Украины и ЕС, отметил, что в экономическом сотрудничестве все в порядке, но есть ряд проблем в других сферах, которые мешают сблизиться Украине и Европе: «Я посмотрел на ситуацию в Европе, где в отношении 10 бывших президентов и премьеров заведены уголовные дела, – и ни единого заявления со стороны ЕС. У меня создается впечатление, что они не хотят, чтобы в Украине была стабильная власть, а хотят, чтобы была колотнеча». Регионал считает, что ЕС не будет проводить жесткую и агрессивную политику по отношению к Украине, потому что, «во-первых, из-за кризиса много внутренних проблем внутри ЕС. Украина является субъектом не только международного права, но и страной, которая может реально подставить Европе плечо. Я думаю, что будет проводиться прагматичная политика. Определяющим будет проведение выборов в ВР. В том, что они пройдут честно и прозрачно, у меня нет никаких сомнений. И Украина покажет, что она способна проводить демократические выборы. Любую власть, которая легализована украинским народом, необходимо признавать».
Господин Олийнык выделил еще один аспект в отношениях между Украиной и ЕС: «Они совершенно не готовы принять Украину. Приостановились все евроинтеграционные процессы в Болгарии и Польше. Уже идут разговоры о том, чтобы сузить еврозону. Но если мы войдем в еврозону, то это будет нагрузка не только на наш бюджет, но и на европейский. Я не думаю, что они к этому готовы».
Негативное отношение мирового сообщества к аресту Юлии Тимошенко политик считает прикрытием, которое позволяет ЕС приостановить интеграционные процессы в Украине: «Даже если бы сегодня освободили Тимошенко, то процесс принятия Украины бы не ускорился, он бы состоялся только при наличии всех факторов: экономических, правовых. Они просто не готовы, потому что там сейчас серьезные проблемы. Поэтому мы будем двигаться шаг за шагом. Для нас сегодня важна либерализация безвизового режима. У нас сегодня неплохие экономические связи, но нам надо изменить правила ведения бизнеса».
К польскому посредничеству Владимир Олийнык относится с долей скептицизма. Он уверен, что Польша видит свою геополитическую и экономическую выгоду: «В мире без собственной мотивации никто ничего не делает. Если Украина входит в ЕС – то Польша оказывается в центре Европы. А чем ближе к центру, тем более привлекательный инвестиционный климат. А если Украина пойдет в Евразийский союз, то понятно, что Польша остается на окраине, и у инвесторов будет меньше желания размещать свои капиталы в зоне возможного конфликта. У Польши есть заинтересованность в работе здесь, потому что они больше, чем немцы, адаптированы к украинской среде».
По словам берлинского политолога, эксперта по России и СНГ Александра Рара, визит президента Польши был рутинным, так как для Польши Украина по-прежнему является стратегическим партнером: «Я не знаю, о чем говорили за кулисами, но мне кажется, что уже тот факт, что визит состоялся, очень важен для Украины как подтверждение того, что Европа еще как-то присутствует в Украине».Говоря о развитии отношений между Украиной и ЕС, политолог отметил, что «все будет зависеть от того, насколько свободно будут проходить выборы в ВР. Для Европы это очень важный критерий. Если выборы, как было сказано на конференции в Ялте, будут самыми свободными и честными за всю историю Украины, тогда в Европе будут более благосклонно смотреть на развитие внутренней политики в Украине. А сейчас фактор Тимошенко будоражит атмосферу и является очень большой преградой в отношениях между ЕС и Украиной».
Александр Рар считает, что Польша заняла очень специфическую и важную роль внутри Европы: «Она выступает за то, чтобы, несмотря на фактор Тимошенко, ЕС подписал соглашение о партнерстве и сотрудничестве с Украиной, потому что Польша опасается, что, если этот договор не будет подписан, Украина уйдет в Евразийский союз, в сторону России, и уже будет безвозвратно «потеряна» для ЕС. Поэтому Польша пытается уговорить своих коллег внутри ЕС все-таки пойти навстречу Украине и дать ей ассоциированный статус с ЕС».
Эксперт убежден, что Польша не может изменить политику внутри ЕС, как бы этого ей ни хотелось, «так же как Германия не смогла уговорить ЕС вести более пророссийскую политику внутри Европы, потому что нужно находить консенсус всех членов ЕС. Но тот факт, что Польша в трудный момент для Украины в ее отношениях с Западом все-таки настолько серьезно пытается лоббировать интеграцию Украины в ЕС, я думаю, будет рассматриваться в Украине как положительный шаг».
Политолог, историк-международник, профессор Киево-Могилянской академии Алексей Гарань не может однозначно оценить, достигнуты ли цели, которые перед собой ставил президент Польши Бронислав Коморовский, потому что «ключи от решения проблем находятся у Януковича, который привык много обещать, и Европе в том числе, а потом выясняется, что обещания не выполняются. Так было в 2011 году, когда Украина стояла на пороге не просто парафирования, а подписания соглашения с ЕС. Тогда западным дипломатам казалось, что они услышали компромиссные сигналы от Януковича, но на самом деле этого не произошло, и отношения оказались замороженными, соглашение об ассоциации зависло». Профессор считает, что господину Коморовскому вряд ли удастся до выборов подтолкнуть Януковича к поиску выхода из ситуации. У эксперта сложилось впечатление, что власть наверняка не пойдет на компромисс до выборов: «Она рассчитывает, что после выборов, если их удастся выиграть, ситуация как-то смягчится. Хотя, по моему мнению, может произойти как раз наоборот, потому что международные наблюдатели уже сейчас фиксируют, что процесс выборов в Украине не происходит демократическим путем».
Алексей Гарань считает, что встреча двух президентов закончилась разочарованием, потому что президент Янукович подтверждал стремление Украины интегрироваться в европейское содружество, но и не исключает процесс интеграции в восточном направлении. Эксперт рассказал: «Коморовский очень четко сказал, что нельзя быть интегрированным в двух объединениях, и это правильно. Если Украину удастся втянуть в ТС, то это означает, что Украина никогда не сможет быть в ЕС, потому что быть в двух таможенных союзах одновременно нельзя. Коморовский предложил Януковичу подумать над тем, какая сторона предоставляет больше перспектив для развития Украины. Конечно, ЕС с его рынками и новациями, даже в состоянии нынешней стагнации, – это гораздо более перспективное объединение, чем тот же самый ТС».
Затронув тему польско-украинских отношений и посредничества Польши в делах Украины и ЕС, эксперт отметил: «Поляки в данном случае показывают себя достаточно последовательными друзьями Украины. Несмотря на все процессы, которые происходят в Украине, Коморовский сказал, что в интересах и Польши, и Европы, чтобы Украина была стабильной и интегрированной в Европу. И поляки пытаются сыграть роль посредника в условиях, когда с Януковичем лидеры крупных европейских стран не встречаются. Янукович попал в ситуацию изоляции: нет официальных визитов, нет официальных встреч на высшем уровне с крупнейшими демократическими странами. Коморовский продолжает играть роль посредника, а ответит ли Янукович пониманием – пока что этого, к сожалению, не было».
Профессор Киево-Могилянской академии убежден, что если Польша откажется быть «европейским адвокатом» Украины, то мы окажемся «в состоянии еще большей изоляции».
Президент польского Института общественных дел Яцек Кухарчик уверен, что сейчас еще рано говорить о том, был ли визит президента Польши в Украину успешным, об этом можно будет узнать только после выборов, которые пройдут в Украине. Эксперт считает, что главная цель президента Украины состоит в том, «чтобы убедиться, что выборы в Украине пройдут согласно международным стандартам и не будут заангажированными, а будут честными. И оппозиция будет иметь реальные шансы победить за счет поддержки граждан. Главной целью президента Януковича, мне кажется, была необходимость убедиться, что результаты украинских выборов будут международным сообществом признаны». Господин Кухарчик полагает, что процесс развития отношений между Украиной и Европейским Союзом заморожен. Причину этого эксперт видит в гонениях на оппозицию и в аресте Леди Ю. Польский эксперт выказывает неуверенность в том, что в ближайшее время можно будет ожидать потепления отношений: «Многое будет зависеть от поведения украинского правительства и высшего руководства на протяжении выборов».
Директор Института общественных дел думает, что для того, чтобы развитие отношений между Украиной и ЕС сдвинулось с мертвой точки, необходимо, чтобы «инициатива исходила от украинской стороны, хотя бы потому, что они должны продемонстрировать, что они приняли европейские критерии, которые так же известны как Копенгагенские критерии. Это означает, что украинское правительство серьезно намерено провести свободные выборы, соблюдая права граждан».
Яцек Кухарчик считает, что «до тех пор, пока украинское правительство не изменит свою политику по отношению к оппозиции, вы вряд ли можете рассчитывать на улучшение отношений и на уважение со стороны ЕС. Если преследования оппозиции будут продолжаться и выборы не будут свободными, мне кажется, что отношения с ЕС будут только хуже. И может произойти так, что к Януковичу мировое сообщество начнет относиться так же, как к президенту Белоруссии Лукашенко – он персона нон грата в ЕС».
Польский эксперт ответственно заявил, что Польша не откажется от своей роли посредника между Украиной и ЕС. Он считает естественным, что «мы обеспокоены существующим сегодня негативным развитием отношений между Украиной и ЕС. Я думаю, что если даже ЕС и примет отрицательное решение в отношении Украины, то Польша поддержит украинское правительство. Польша также постарается сохранить крепкие связи с Украиной на разных уровнях: с украинским обществом, с лицами которые формируют общественное мнение, с негосударственными организациями».
Президент польского Института общественных дел уверен, что Польша будет поддерживать диалог с Украиной, несмотря ни на что, но качество этого диалога будет зависеть «от внутренних изменений в политике Украины».
