О плане мирного урегулирования конфликта на востоке Украины,  о перезагрузке власти, а также о том, какие выводы необходимо сделать политикам и народу, чтобы на территории нашей страны больше не разгорались военные действия, в эксклюзивном интервью корреспонденту интернет-издания Новости Украины – From-UA рассказал народный депутат Украины, глава Комитета Верховной Рады по вопросам национальной безопасности и обороны Владимир Литвин.

Новости Украины – From-UA: - Владимир Михайлович, как Вы оцениваете мирный план урегулирования конфликта на востоке Украины от Порошенко? И что, по Вашему мнению, нужно еще предпринять, чтобы прекратить огонь в Донецкой и Луганской областях?

Владимир Литвин:  - Дело в том, что альтернативой мирному разрешению конфликта является война. Совершенно очевидно, что люди поддержали избрание президента в первом туре с надеждой на то, что он сделает все, чтобы примирить Украину, положить конец кровопролитию, гарантировать безопасность людей и территориальную целостность страны.

Мирный вариант является главным, определяющим и предпочтительным. Но в то же время необходимо, чтобы такое стремление продемонстрировала противоположная сторона, в том числе и те, кто их поддерживает за пределами Украины. Этот план в своей основе является тем, что может сегодня предложить государство в лице президента Украины без ущерба интересам собственно государства и украинского народа. К сожалению, должен констатировать, что при этом мы сталкиваемся с целым набором сложных проблем.

И первая из них в том, что ЕС после избрания главы государства, похоже, взяла некую паузу, своеобразную передышку для выработки дальнейшей политики относительно взаимоотношений с РФ. Мы же за эту паузу платим непомерную цену. Лидеры Европы свели президентов РФ и Украины для обмена короткими фразами и рукопожатиями, что выглядит как желание ЕС сделать «украинский вопрос» предметом двусторонних отношений – России и Украины.

Как метко было сказано в одной из публикаций, ЕС выбирает между ценами и ценностями, и пока что цены и интересы для него занимают доминирующее положение. Проблема в том, что РФ рассматривает Украину как стратегический ресурс для реализации своих геополитических устремлений, а США и ЕС видят в Украине, прежде всего, инструмент для противодействия этим геополитическим планам и устремлениям. Масштабы конфликта огромны, и в него втянуты не напрямую, явно и не явно, опосредованно, многие страны, которые в то же время на первое место ставят и блюдут свои экономические, политические и международные интересы. Полагаю, что в этом одна из причин сложности реализации мирного плана.

Вторая причина заключается в том, что, к большому сожалению, мы имеем значительную деморализацию власти в центре – в Киеве, и особенно на местах. Следует обратить внимание на то, что после февральских событий 2014 года руководители на местах были поголовно уволены, а назначены только руководители областных администраций. О качественном составе говорить не приходится. Во многих районах фактически безвластие, правит бал сила. Заметьте, это по всей Украине.

Задача из задач – найти на местах лидеров общественного мнения, с которыми возможен  диалог. Садиться за стол переговоров с организаторами войны (а нужно называть вещи своими именами – на востоке идет война), практически невозможно и противоестественно. Еще одна проблема: фактически полное поражение Украины в информационной сфере. Согласно данным, опубликованным в одном из последних номеров российской «Независимой газеты», 74 % всей новостной информации в России – это тема Украины. Она подается соответствующим образом. К тому же 90% россиян новости черпают из телевизора. Российское ТВ активно смотрят и в Украине. Как результат, – уже устойчиво сформированное недоверие значительной части людей на востоке относительно Киева и центральной власти, которая рассматривается через призму «фашистов и бандеровцев».

Надо сказать прямо, что если бы те, которых мы относим к террористам и диверсантам, не ощущали сочувствия, солидарности и поддержки со стороны мирного населения, то они не имели бы никакой опоры и подпитки человеческими и другими ресурсами. И еще одно обстоятельство, которое усложняет разрешение острейшего конфликта, переросшего в войну. Это вопиющая неподготовленность Антитеррористической операции. Использование нормы закона о борьбе с терроризмом для формализации проведения АТО, причем с кондачка, без проработки соответствующих мероприятий по реализации операции, привело к соответствующим результатам. Сегодня, да и изначально, режим АТО абсолютно не соответствует реальным действиям, которые носят характер военных операций.

Закономерно поднимается вопрос: нужно ли переводить этот режим на иной уровень –вводить чрезвычайное или военное положение. Действительно, практические действия, которые осуществляются на востоке страны – это война, боевые операции. Но есть устойчивое понимание того, что принятие такого решения, формализация того, что происходит, приведет к усилению противостояния и полномасштабным боевым действиям.

Мне кажется, что эти и другие обстоятельства осложняют реализацию мирных предложений президента. Нет для этого и полного общественного доверия и желания  власти и общества брать ответственность за последствия. Естественно, надо учитывать и то обстоятельство, что часть политического класса и населения Украины охватил «патриотический угар». Помимо ура-призывов и самодеятельности, в том числе в виде формирования парамиллитарных структур, которые становятся личной гвардией отдельных лиц, и которые никому не подчинены и не действуют в общей системе координат, на выходе – множество препон для реализации мирного плана. Чего стоят только взаимные обвинения, которые идут сплошным потоком от партий и политиков.

И конечно, главная проблема – это люди. Как гарантировать им необходимую безопасность? Если украинская сторона в одностороннем порядке продемонстрирует пацифизм – это будет означать, по сути, что их оставили наедине с проблемой элементарного обеспечения их безопасности.

Новости Украины – From-UA: - Кроме тех преград в урегулировании конфликта на востоке, которые Вы назвали, какие ошибки были допущены непосредственно властью и новым президентом? И как их можно в нынешних условиях исправить?  

Владимир Литвин: - Нельзя говорить, что за такое короткое время президент уже совершил промахи и ошибки. Тем более, что мы не знаем всего содержания внутренних и международных встреч, переговоров президента. Считаю, что превентивно казнить за какие-то огрехи, означает сразу подрезать его возможности и настроенность на позитивное урегулирование этой острейшей ситуации. Да и время, хотя бы минимальное, необходимо, чтобы вникнуть в реальную обстановку в стране в целом и на востоке прежде всего.

Правда, когда говорят, что украинская сторона готова предоставить коридор для выхода вооруженных людей в сторону России, то сразу же возникает вопрос: а откроет ли свои границы Россия и не обернется ли предложение такого коридора тем, что участники вооруженного противостояния пойдут в сторону центральной Украины. И тогда веер смерча в виде насилий, грабежей, стрельбы распространится на всю Украину.

Считаю необходимым это особо подчеркнуть еще и потому, что есть непреодолимое желание именно в этот момент, в состоянии войны в государстве, перезагрузить Верховную Раду, сводить страну на выборы. Следует признать, что сформировалось полностью негативное общественное мнение относительно ВР. И основания для этого налицо. Но те, кто носится с такой идеей, должны понимать, что после выборов страну собрать будет уже невозможно. Она будет полностью сорвана с рельсов, и восстановить ее даже в том виде, в каком она существует сегодня, будет нереально. Уверяю, что выборы будут проводиться в каждом округе, на каждом избирательном участке в присутствии неизвестных вооруженных людей, которые будут сопровождать своих кандидатов и терроризировать конкурентов.

При этом никто не утруждает себя ответом на вопрос, а как проводить выборы на востоке? А как быть с выборами в Крыму? И как поступать, если будут от него фактически назначены представители в ВР? К большому сожалению, извечное украинское желание захватить побольше власти, пользуясь моментом, заслоняет любую ответственность за то, что будет в стране. А надо бы, когда предпринимаешь действие, сначала спрогнозировать последствия такого действия и кто будет отвечать за его результаты. Все это привносит в нашу нынешнюю власть еще одно обстоятельство –желание отсрочить принятие необходимых и сложных решений, ссылаясь на то, что сначала требуется перезагрузить власть.

Не открою большого секрета, когда скажу, что в Кабмине многие уже на низком старте в ожидании выборов. То же в областях. В украинском политикуме уже сложилась традиция: кода борются за власть, то утверждают, что и поддержки народа достаточно, а когда получают власть – оказывается, что надо еще что-то добавить. Желательно – все. Один депутат как-то сетовал мне: нас хотят разогнать за то, что мы устранили Януковича и таким образом привели этих к власти. А эти, как Сталин, хотят уничтожить тех, кто знает, как они получили власть.

Новости Украины – From-UA: - А как же разговоры о том, чтобы перезагрузить власть?

Владимир Литвин: - Считаю, что для начала надо поступать честно, не хитрить. А то носятся с проектами решений о самороспуске, и умалчивая о том, что Конституция, во-первых, не предусматривает такого положения, как самороспуск, а во-вторых, теребят тебя за полы и шепчут: «Мы-то подписались, нас вынудили это сделать для пиара, но вы то хоть не голосуйте, не обращайте внимания на наш очередной политический трюк, мы просто должны первыми прокукарекать, что оперативно и неистово реагируем на требования народа».

В таком случае, если идет речь о том, что ВР является источником всех бед, надо принять принудительное  решение: ни один депутат из нынешнего состава ВР в следующий созыв не должен баллотироваться. Я предложил принять такое решение, но в ответ получил заявления, что это противоречит Конституции Украины, ограничивает права и свободы гражданина – избирать и быть избранным.

Вы же прекрасно понимаете, что громче всех кричат люди, которых эта ВР, устранив В.Януковича и правительство Н.Азарова, привела к власти. Громче всех кричат те, кто приготовил себе запасные аэродромы, уже имеют высокие должности в исполнительной власти, но на всякий случай носят в кармане мандат народного депутата, приходят в ВР и поучают, рассказывают, что надо принять смелое решение и завершить полномочия этой ВР. Это не что иное, как цинизм и фарисейство. Хотя бы потому что Конституция не предусматривает совмещения должностей в исполнительной власти и депутатского мандата. Прежде, чем поучать и ссылаться на политическую целесообразность и общественный настрой, надо сначала демонстрировать чистоту собственных действий.

Повторяю: нужно прекратить эти ухищрения и попытки выглядеть святее Папы. Требуется принять заявление ВР (я его предложил), которое бы отражало понимание депутатским корпусом сложности момента для страны и его ответственность за то, что происходит и будет происходить. Далее – принять решения, которые в законодательном и политическом плане необходимы для примирения страны, восстановления конституционного порядка и территориальной целостности Украины. Обеспечить не только нужные решения, но и, возможно, дополнительные полномочия президенту и правительству для безотлагательного проделывания необходимой работы. Но власть должна  представить обоснованное видение того, что следует делать. Не депутаты – каждый со своей колокольни и своей политической площадки, а власть в лице президента и правительства. Далее ВР должна принять исчерпывающий пакет законов, о которых говорят Кабмин и президент, для предотвращения экономического коллапса, обеспечения хотя бы какой-то устойчивости страны, а затем – проведения необходимых реформ.

Речь идет не о спорадических моментах типа передачи в аренду газотранспортной системы непонятно кому, и на каких условиях, как Кабмин пытался сходу протолкнуть в ВР. Если бы предыдущая власть явилась в парламент с подобным законопроектом, ее представителей выбросили бы вместе с их креслами из сессионного зала.

Депутаты должны поддержать предложения по кадровым вопросам. Они уже продемонстрировали потенциал в принятии таких решений, проголосовав более чем конституционным большинством за назначения министра иностранных дел, руководителя Национального банка и Генерального прокуратура.

Следующий шаг – полное выполнение всех мероприятий на парламентском уровне для введения Евросоюзом безвизового режима для граждан Украины.

Также в кратчайшие сроки надлежит принять ключевые решения, четко определяющие базисные основы функционирования украинского государства и общества.

Сегодня непонятно, по какой Конституции мы живем. Президент в рабочем порядке уже предложил свое видение Основного Закона в части полномочий власти на местах. Очевидно, в такой сложный период это необходимо безотлагательно сделать.

И, наконец, ВР должна принять те решения, о которых все говорят – это по поводу преодоления наибольшего зла, которое разъедает систему власти, – коррупции. Позиция большинства депутатов заключается в том, что предложения подобного характера должны подаваться не их коллегами, ибо в их законопроектах не хватает только одного – их фамилий и того, что они пожизненно будут руководить антикоррупционными структурами.

ВР обязана принять понятный, демократичный и приемлемый для общества закон о выборах. Сегодня же демонстрируются попытки в очередной раз нагнуть страну под партии и под сезонные рейтинги, подогнать под это соответствующий законопроект. То, что сейчас предлагается – абсолютно неприемлемо. Я имею в виду пропорциональную систему, даже с открытыми списками в украинском извращенном варианте. На Западе на выборах, на опыт которого мы любим ссылаться, соревнуются 5-10 политических партий. У нас по состоянию на конец марта 2014 года зарегистрировано 205 политических партий с всеукраинским статусом. Представьте, из них минимум 70 будет принимать участие в выборах. Это с учетом ажиотажного общественного внимания к ним сегодня. Хотя ранее в среднем около 40 партий испытывали свое счастье в ходе избирательных кампаний. И представьте себе, что каждая партия будет представлена как минимум десятью фамилиями в избирательном бюллетене. В таком случае требуется проводить в стране всеобщее обучение избирателей, чтобы они поняли, как голосовать. Я уверяю вас, что 99% депутатов этот закон не читали, и не будут изучать. Хотя бы потому, что этот закон большой. Я знаю, что говорю.

Необходимо принять понятный закон, чтобы люди голосовали за человека. Пусть его представляет партия, но чтобы он был привязан к людям и отвечал перед ними.

После такой проделанной работы, в разумно короткие сроки ВР обязана определить дату внеочередных парламентских выборов. Это будет честно перед людьми. Интриганство, демонстрации процесса при доминирующем желании, чтобы результата не было, следует исключить. 

Новости Украины – From-UA: - Владимир Михайлович, извините за наивность, но поможет ли все это в ближайшее время погасить конфликт на востоке Украины?

Владимир Литвин: - Не поможет. Для меня вообще удивительно, когда в условиях войны так настойчиво ставят вопрос о проведении выборов. Это, на мой взгляд, уход от проблемы, поиск того, как и чем занять внимание людей. Такие отвлекающие маневры дорого обойдутся стране. Нельзя идти за настроениями части общества и подыгрывать, потакать тому, что не дает позитива для страны. Так можем добегаться до того, что государства не будет. Украина как государство в очередной раз закончится. Когда говорю эти слова, понимаю, каким будет шквал критики. Жизнь покажет, кто был прав. Я не хочу и не буду участником команды, которая выступает в роли могильщика Украины. И буду противодействовать этому.

Новости Украины – From-UA: - Что на данный момент нужно предпринять на востоке Украины, чтобы прекратить там огонь?

Владимир Литвин: - По большому счету, сейчас нет смысла в дискуссии относительно того, вводить или не вводить ЧП или военное положение. Оно уже и чрезвычайное, и военное. Более того, его ввела противоположная сторона.

Требуются решительность и ответственность. Если не будет подвижек в переговорном процессе (а на этот период сторонам надо приостановить любые боевые действия), то тогда следует переходить к новому режиму действий в интересах сохранения страны и жизни людей. Я бы не исключал и вариант усиления миссии ООН и ОБСЕ в миротворческом плане. Точнее говоря – введения их миротворческих сил. Главное – политики в Украине должны прекратить политические торги и игры, избирательную свистопляску в условиях войны. В случае продолжения этой абсурдной ярмарки тщеславия реальностью станет проект «Новороссия». И тогда то, что произошло с Крымом, покажется только цветочками.

И основное: мирное урегулирование ситуации на востоке зависит от позиции и действий Москвы. С учетом этого требуется выстраивать все действия. Разумно и публично, так, чтобы они были позицией всего украинского народа. Тогда с нами начнут считаться.

Новости Украины – From-UA:  - Какие выводы должны сделать власть и народ, чтобы подобное не повторялось? Могло ли подобное произойти в Западной Украине?

Владимир Литвин: - В 2004 году, во время Оранжевой революции на Западной Украине местные органы власти принимали решения, которые перекликались в своей противоположности с решениями, принимаемыми в Северодонецке. Это был такой себе взаимный шантаж. Еще раньше провозглашалась идея автономии Западной Украины, в 90-годы. Все это было. Дело в том, что Украина хорошо скроена, но плохо сшита. Беда в том, что у нас нет единой исторической памяти, разные векторы внешнего тяготения, ментальность, культурные основы, раскол на почве религии – все это приводит к тому, что плохая «сшитость» как единого государства дает о себе знать в переломные моменты.

В периоды нестабильности в нас начинают усиливаться центробежные тенденции. Это все тоже есть. Я не рассматриваю это как большой негатив. А исхожу из того, что из этих «разностей» – разного опыта, разных подходов, генетических кодов, как раз и есть возможность выработать общий позитивный результат, который бы объединил нас как единое государство, единый народ.

Нужна умелая политика. К большому сожалению, наши региональные особенности очень изощренно используют политики. Они фактически на них спекулируют для того, чтобы застолбить исключительно за собой доминирующее положение в электоральной поддержке в том или ином регионе. Добавьте и наложите на это еще и религиозный раскол. Некоторые конфессии напоминают мне партии, которые в свободное время еще и молятся, а по сути, занимаются политической деятельностью. В итоге получим гремучую смесь, которая таит потенциальную угрозу взрыва страны.

Эти наши разности нужно обратить в позитив, использовать для достижения общих целей. К большому сожалению, у нас, по сути, нет реальных политических партий. У нас партии – это продолжение олигархата, точнее – их политическая крыша. Как правило, тот или иной олигарх контролирует одну или сразу несколько политических структур, которые громко именуются политическими партиями и не менее громко требуют европейских правил – пропорциональной избирательной системы.

Должен сказать как человек, который разбирается в истории и политологии: это цинизм высшего или низшего пошиба – как кому угодно. К большому сожалению, у нас задан некий тренд: в сложных условиях ты должен быть в хоре голосов и поддаваться некому стадному инстинкту, а если ты предлагаешь все-таки думать, где-то уступать в частностях, чтобы сохранить целое – ты получаешь сразу же клеймо врага. Сегодня любой человек очень быстро может быть вознесен в герои и моментально сброшен вниз и растоптан. И скажу почему – потому что люди разочарованы, разуверены, общество озлоблено. Оно хочет найти ответ на извечный вопрос – кто виноват?

Мы не пытаемся разобраться в себе, нам сразу надо определить врага. Этот классовый принцип, внедренный Сталиным – по мере продвижения и укрепления социализма обостряется классовая борьба – очень живуч  сейчас. Более того, наблюдается своеобразный его ренессанс. У нас нет других тонов, кроме черно-белых. И нет диалога в обществе. Стоит сплошной крик, который к тому же поощряется, поскольку дает быстрые всходы сезонных рейтингов. Вот и пытаются поймать ветер в паруса, чтобы как можно быстрее и побольше захватить власти в стране...

Политики не должны жить по принципу конъюнктуры, а исходить из того, что Украина как государство должна быть вечной, а не просто площадкой, где можно реализовывать свои политические и иные интересы. Потому что когда слушаю дискуссии вокруг газовой проблемы – да, Россия пытается унизить нас и в этом, но возникает вопрос: ведь сегодня ведут переговоры с РФ и выставляют требования о снижении цены на газ те люди, которые в 2009 году были у истоков подписания соответствующего соглашения. И они тогда уверяли всю страну, что это единственно правильное решение, что это цивилизованный европейский шаг, который позволит Украине навсегда избавиться от энергетической зависимости от России. А теперь они говорят, что надо подавать в Стокгольмский суд, судиться и т.д. Как нас будут всерьез воспринимать в мире?

А страна это все проглатывает. Как проглотила и то, что в 2006 году тогдашняя власть отказалась от контракта, который действовал до конца 2009 года и предусматривал 50 долл. за тыс. куб. м газа. Когда Украина в одностороннем порядке разорвала это соглашение, то россияне посчитали, что манна небесная упала на них. У наших людей короткая память. Не из-за этого ли они снова подсаживают таких деятелей во власть, их политические силы имеют общественную поддержку.

Вот и вопрос: какие еще нужны стрессы, чтобы люди прозрели и задумались.