…рассказывает народный депутат Украины, лидер партии «Трудовая Украина», председатель подкомитета по вопросам экономической безопасности и деятельности оборонно-промышленного комплекса, военного и военно-технического сотрудничества Комитета Верховной Рады по вопросам национальной безопасности и обороны Владимир Сивкович.
– Владимир Леонидович, что будет означать для украинской экономики вступление в НАТО?
– Здесь есть несколько еще правовых аспектов, прежде чем говорить об экономике. У нас было два референдума – еще в самом начале независимости Украины. Тогда было принято решение всем народом страны о том, что Украина – это внеблоковая страна, нейтральная, и должна добиваться статуса нейтрального государства. Так было и при Кравчуке, и при Кучме. Кравчук принял такое решение и начал двигаться в эту сторону, Кучма тоже принял такую политику. При Ющенко об этом все забыли: забыли про конституцию и резко развернулись в сторону НАТО. В результате такого быстрого перехода вся экономика страны оказалась неподготовленной, в том числе и по энергоносителям, и по украинским рынкам, и по переоборудованию производств и так далее.
Поэтому совершенно естественно, что наши партнеры – россияне, например, – ставят вопрос: «почему мы должны вас дотировать на 3-5 миллиардов долларов ежегодно, если вы вступаете в НАТО, которое на сегодняшний день является нашим конкурентом и условным противником с точки зрения национальных интересов. Давайте тогда мы с вами будем работать по рыночным отношениям, тем более что Ющенко сам заявлял об этих рыночных отношениях.»
– Так во сколько обойдутся эти рыночные отношения Украине?
– У нас власть, включая президента, очень много говорит, но к сожалению, ничего не просчитывает. Когда Ющенко заявил о рыночных отношениях, он не подумал, что если мы перейдем на рыночные отношение сразу в один день, то вся наша химическая, металлургическая и энергетическая промышленность просто встанет. Для этого нужен промежуточный период - минимум 5-7 лет, - и не нужно вообще было кричать об этом НАТО, а нужно было подписать долгосрочные договора, в том числе, и экономические, и политические с Россией и со странами СНГ. Не надо было ставить политические амбиции выше, чем благо народа. В результате имеем то, что имеем.
– Сколько будет стоить Украине процесс по вхождению в НАТО?
– Сегодня есть предварительные подсчеты. Для того чтобы Украина вступила в НАТО нужно потратить 91 млрд. гривен – это около 20 млрд. долларов. И это только на период подготовки вступления в НАТО. Фактически, это годовой бюджет страны. Поэтому денег таких в стране нет. Это единственное, что подсчитано. Мало того, в Министерстве Обороны этот договор существует, он был для служебного пользования, и подписан между Украиной и НАТО.
– По-Вашему мнению, Украина может вступить в НАТО уже к 2008 году?
– К 2008 году, я думаю, слишком рано. Чтобы вступить в НАТО любой стране, не только нашей, нужно 5-10 лет. Договор этот подписан до 2011 года, поэтому НАТО не предполагает вступление Украины до этого времени, потому что подготовительный период как раз расписан в этом договоре на пять лет.
Необходимые для вступления 20 млрд. долларов разделить на 5 лет, получается где-то по 4 млрд. долларов в год. На каждый год Украина должна терять где-то по одной «Криворожстали», плюс другие косвенные потери, как сейчас происходит по газу. Кому это нужно? Я не понимаю. Думаю, что и вся страна этого не понимает. Понимает только Ющенко. Возможно, у него свое какое-то стратегическое видение, но это чисто политические амбиции, не подтвержденные ни доверием, ни желанием народа, ни экономикой страны.
– Кто лоббирует вступление в НАТО?
– Это политические силы, которые у нас называются провластными: «Наша Украина», Блок Юлии Тимошенко, Народный Рух Украины и все прозападные силы, которые сегодня при власти.
– Как получилось, что вся политическая элита сейчас настроена проамерикански, пронатовски, в то время как, согласно последним исследованиям, только 12 % населения поддерживают вступление в НАТО?
– Вы, пожалуйста, не путайте страну с теми, кто пришел к власти. Сегодня у нас вся страна завешена плакатами и билбордами, на которых написано «Не предай Майдан!». Весь народ не понимает: они это к народу обращаются или к тем, кто сел в президентское и премьерское кресло? Потому что народ никогда не предавал сам себя, а власть, которая обещала народу золотые горы, за год разочаровала всю страну. Фактически, она предала своих же сторонников. Буквально полтора года назад у нас социология говорила о 37% сторонников вступления в НАТО, а сегодня только 12%.
– Ющенко и его командой перед прошлыми президентскими выборами были даны Западу определенные обязательства по вступлению в НАТО?
– Запад – понятие растяжимое. Я не думаю, что были даны обязательства, например, перед Германией. Обязательства были даны только США. Не даром у нас Кондализа Райс так часто бывает, а наши постоянно летают в Америку. То, что в Украине был директор ЦРУ и встречался с нашим президентом, – такой случай, который вообще выходит за рамки двадцатилетней истории. Я ничего подобного ни в одной стране не видел.
– Он секретно встречался?
– Встречался-то секретно. Только у нас страна маленькая по сравнению с Россией...
– А зачем Америке, чтобы Украина была в НАТО?
– Тут чистая геополитика. Россия – огромная страна с огромным людским, энергетическим и промышленным потенциалом. Сегодня, насколько я понимаю, запасы газа у нее – третьи в мире, запасы нефти – вторые и т.д. Это рынки, это деньги. Плюс Россия достаточно жестко ведет свою стратегическую политику. Она пытается находиться в очень хороших отношениях с ЕС, и, я думаю, в перспективе у них достаточно быстро смогут образовываться соглашения, блоки - как экономические, так и политические. Америке это не выгодно. Катастрофически не выгодно, потому что политика, которая существует в США, – «разделяй и властвуй». Если Украина будет находиться с Бушем между ЕС и Россией, это будет означать, что американское присутствие - прямо в центре. Здесь можно поставить и базы, здесь можно использовать Украину, как своего рода дубинку. Но быть дубиной как-то не очень хочется…
03.02.2006 15:04