Александр Михайлович, отношения между премьером и Президентом сегодня зашли в глухой тупик. Чем закончится конфронтация? Вы ведь прекрасно знаете стиль и методы работы Юлии Владимировны.
- Полтора года назад в интервью газете «Столичные новости» я говорил о том, что для Юлии Владимировны кинуть Президента – как два пальца… Обмочить. Поэтому мне хорошо известны сегодняшние расклады. Я, прежде всего, хочу обратиться к Ющенко и сказать ему: «Виктор Андреевич, вы разве не понимаете, что происходит?! Разве не видите, что уже полным ходом идет президентская избирательная кампания?!! С Виктором Януковичем, я думаю, вы будете разбираться сами. Но в данном случае я говорю об отношениях в так называемом лагере демократических сил. И хочу в очередной раз довести до вашего сведения: Юлия Владимировна вас президентом не видит. Именно поэтому говорил и говорю – она вас кинет. Можете не сомневаться. В принципе, она вас кинула давно. Вы у нее временный попутчик».
После второго ее пришествия первый кидок был в начале января, когда Юлия Владимировна начала выплачивать «свою тысячу». Этим она зарабатывала баллы не для правительства, а для своей личной президентской кампании. Я неоднократно предупреждал вас и при личных встречах, и с помощью средств массовой информации: «Виктор Андреевич, кидок неминуем!».
Сегодня Ющенко попал в сложную ситуацию. Рейтинг у Тимошенко, безусловно, выше, чем у действующего Президента. У Виктора Андреевича теперь проблема заключается не в том, чтобы выиграть президентские выборы, а чтобы попасть во второй тур! Если Юлия Владимировна и ее команда дойдут с уже имеющимся рейтингом до старта президентской кампании, то Ющенко во втором туре не будет. Впрочем, команды у нее нет. Это я погорячился. Есть пять-десять вменяемых человек, а остальные – просто дезертиры политического кладбища. Можно попробовать снять ее кандидатуру административно-силовым методом. Но это приведет к окончательной дестабилизации политической ситуации в стране.
Ющенко и его команда во главе с Балогой это прекрасно понимают, сегодня необходимо добиваться снижения рейтинга Юлии Владимировны. Но как? С одной стороны, для этого фактически ничего делать не надо. Экономика и так находится в глубокой заднице. Розданные людям деньги сработали только в минус. Инфляция стала неуправляемой, и справиться с ней правительство уже не в состоянии. Не надо выступать в средствах массовой информации с обвинениями в адрес Тимошенко, рассказывать, какая она плохая. Возможно, необходимо как можно дольше продержать ее на посту премьера. Но я думаю, что это ни к чему не приведет. Ситуация для нее сильно усложнилась в связи с тем, что у нее нет уже и коалиционной поддержки. Только звезданутый верит в существование «демократической коалиции». А я об этом говорил с первого дня ее создания.
Однако спикер Арсений Яценюк отказался констатировать факт коалиционного распада. Следовательно, она таки существует!
- Я просто высказываю свое мнение по данному поводу. Знаете, я тоже читаю Конституцию. Это моя настольная книга. Еще раз повторю: только звездонутый может говорить о существовании коалиции. И последние голосования в сессионном зале это наглядно подтвердили. Если оппозиция и фракция Владимира Литвина не принимают участия в парламентском бардаке, то коалиция набирает 214-216 голосов и все. Точка. Ребята, надо согласиться с тем, что все кончено! Принять какое-то самостоятельное решение. Я понимаю, что трудно решиться на такое. Все-таки пока у них есть должности в правительстве, председатель Рады - их человек, парламентские комитеты тоже им принадлежат. Есть что терять. А все равно выхода другого нет!
Знаете, я несколько дней подряд слушал и смотрел дискуссию, которая развернулась в СМИ по поводу выхода двух депутатов из коалиции. Говорили о том, что они предатели, изменили национальным интересам. А я их абсолютно поддерживаю! Почему вы называете их предателями? Тогда давайте назовем предателем Ивана Степановича Плюща, которого я глубоко уважаю. Он ведь тоже принципиально не вошел в коалицию!
Но Иван Степанович велик. Он стоит над процессами…
- А! Если великий – значит, не предатель, а те, которые поменьше, - предатели. Бред полный. Дело в другом. Надо проанализировать суть проблемы. Ведь было подписано так называемое «коалиционное соглашение», суть которого – улучшение жизни народа. Они проработали почти год. Что получилось? Да ни хрена не получилось! Загнали, блин, страну в глубокую политическую и экономическую яму. А эти два депутата что сказали? «Да на фиг нам такая коалиция! В конце концов, мы подписывались совершенно под другим, а получилось наоборот. Люди стали жить не лучше, а хуже. Нет, мы с этим не согласны, поэтому выходим из коалиции, поскольку не согласны с подобной политикой!». Какие же они предатели? Они честно и смело заявили о своей позиции! Это первое. Во-вторых, судя по результатам последних голосований, в коалиции есть как минимум десять-одиннадцать депутатов, которые разделяют их точку зрения, но выражают это, не нажимая кнопки во время голосования.
Поэтому не надо говорить о предательстве. Надо говорить о другом. О том, до чего правительство довело людей! Вот все говорят, что стало хуже жить. Я не буду говорить о всех. Скажу о себе – Волкове Александре Михайловиче. У меня родился сын. Это, безусловно, для меня событие огромного значения. Когда забирал ребенка из роддома, оказалось, что ему нужно сделать прививку. Мне врачи говорят: «Александр Михайлович, мы не можем сделать эту прививку». «Почему?!!». «А у нас нет этой вакцины». Я говорю: «Как нет?». «Машины с препаратами стоят на границе, правительство уже так затрахало всех!».
Это результаты реализации программы Тимошенко «Контрабанде – стоп!»?
- Хрен его знает: контрабанда, не контрабанда… Единственное, что могу сказать: как она шла, так и идет. Только раньше за растаможку машины, как говорят в народе, брали 10 тысяч долларов, а сейчас - 15. И все проходит! А вакцины, которая нужна для детей, нет. За нее взятки не дают. И с этим столкнулся я! За любые деньги не могу найти вакцину для своего ребенка! Вот до чего доруководились! Довели, блин, страну!
Хорошо, сформулируем вопрос по-другому: как «добить» коалицию, которая не существует?
- О, хороший вопрос. Знаете, меня больше всего удивляет молчание гаранта Конституции. Почему он не дает оценки происходящему? Виктор Андреевич, в конце концов надо закончить издеваться над страной. Надо что-то делать! Я не понимаю смысла этого молчания. Страна каждый час, каждую минуту все глубже и глубже уходит в бездонную яму.
Сегодня парламент не способен сам решить этот вопрос. Сложился паритет сил. Там 225 депутатов, здесь 225 депутатов. Точка. Пользуясь случаем, я еще раз хочу напомнить Президенту: Виктор Андреевич, вас избрал народ Украины. Согласно 5-й статье Конституции, власть принадлежит народу. Он ее вам делегировал на определенное время. И сегодня именно вы должны защитить народ! Народу сегодня не нравится то, что происходит. Народ криком кричит!
Недавно я вернулся из Черниговской области. Это моя родная область, где находится мажоритарный округ, от которого я два раза избирался в парламент. Там мясо продают по 50-60 гривен! При сегодняшних пенсиях разве это нормально?!! Все в один голос мне говорят: «Александр Михайлович, мы не хотим так больше жить». Виктор Андреевич, вы должны подумать о том, что народ хочет. Парламент не дееспособный. Сегодня всем понятно, что выборы по пропорциональной системе себя полностью и окончательно дискредитировали. Надо менять систему, менять политическую составляющую парламента. Для этого есть вы, Виктор Андреевич! Услышьте, в конце концов, о чем кричит народ! Бардак в парламенте, переходящий в бардак в стране уже всем надоел!
Другими словами, вы предлагаете провести досрочные парламентские выборы по смешанной, мажоритарно-пропорциональной избирательной системе?
- Сегодня и смешанная система – это плохо. Она не будет способствовать стабилизации политической ситуации в стране. В Конституции написано, что народ избирает депутатов. Однако мы создали такую систему, что народ избирает политические кланы. В Черниговской области я задавал людям вопрос: «За кого вы голосовали?». «За Блок Тимошенко». «А кто у нее пятым номером?». «Не знаю». Я говорю: «Как? Он же ваши интересы представляет!». «Да пошли они все на хер! Ничего они не представляют! Мы только Юлю знаем и еще пастора Турчинова знаем».
Партийная избирательная система себя дискредитировала. Правительство осталось без парламентской поддержки. И Ющенко должен вмешаться. Он никак не может понять, что его главная задача – консолидировать и объединить общество. Виктор Андреевич! Откройте глаза, повернитесь лицом к народу! Не надо заигрывать с политическиими кланами. На хер они вам нужны? Ищите поддержку у народа, идите к людям, и они вас поймут.
Может, вы не по адресу обращаетесь? У Виктора Андреевича рейтинг в районе статистической погрешности…
- Я знаю, но, к величайшему сожалению, сегодня именно он Президент страны. И от его позиции и подписи зависит очень многое. Ну что я могу сделать? Мне не к кому больше обращаться. К Тимошенко бесполезно. Виктор Федорович – в оппозиции. Поэтому я и обращаюсь к Президенту.
Я прекрасно понимаю, что наша страна, начиная с апреля прошлого года, живет не по Конституции, не по законам. Так Виктор Андреевич, давайте жить хотя бы по совести!
Какой ваш рецепт выхода из ситуации? Что должен сделать Президент?
- Следует немедленно собрать депутатов-мажоритарщиков прошлых созывов. Выслушать их мнение, поскольку они постоянно общаются с народом. Провести пусть не референдум – это сложно, а масштабный опрос общественного мнения. С помощью газет, радио, телевидения. Организовать круглые столы. Знаете, как говорят? Если не знаешь, как поступить, обратись к людям. Они подскажут. Со стороны виднее.
Правительство это сделать неспособно. Парламент тоже. Извините, но остался только Президент. Я понимаю, что у него низкий рейтинг. Так пусть поднимает! Но не путем заигрывания с политическими кланами. Пусть пойдет в народ!
«Мажоритарщики» соберут в своих округах по 20-30 тысяч подписей в поддержку изменения избирательного законодательства. Люди хотят знать, за кого они голосуют. И после этого необходимо внести соответствующий законопроект в парламент. Тогда он не будет восприниматься как проект Секретариата Президента. Это будет мнение людей. Ющенко сможет продемонстрировать несколько миллионов подписей и сказать: люди просят изменить систему выборов. Поддержите! Если не согласятся, тогда на хер с пляжа такой парламент, объявляйте досрочные выборы! (Вам не впервой.) Но по мажоритарной системе. Тогда в Раду действительно придут представители народа, а не политических кланов. Юлии Владимировне сегодня осталось сделать один шаг для превращения Рады в стадо баранов. Проголосовать императивный мандат. Больше ничего не надо. Шаг вправо – и ты уже не депутат. Так не должно быть!
И еще я бы порекомендовал Виктору Андреевичу каким-то образом продавить положение о праве людей отзывать депутата, который не представляет и не защищает их интересов. Я двумя руками за! Тогда бы мы действительно имели ответственного перед народом, а не перед политическим кланом народного депутата.
Но для того чтобы внести подобные изменения, придется менять Конституцию!
- Я абсолютно уверен в том, что нужно менять избирательный закон. Если не удастся демонтировать существующую пропорциональную систему выборов, тогда следует делать открытые избирательные списки и за каждым депутатом закреплять мажоритарный округ. Говорят, что возникнут сложности, поскольку минимум 70-80 партий могут принять участие в кампании. Ну и что? Зато у народа будет больший выбор. Ничего страшного. Я, например, не боюсь конкуренции. Если будут проводится такие выборы, то, безусловно, пойду по одному из округов Черниговской области. И пусть против меня выставляют кого угодно! Правда, Виктору Андреевичу не советую там баллотироваться. Не надо, пусть остается Президентом.
Еще раз хочу подчеркнуть: Ющенко должен повернуться лицом к народу. Ему не следует надеяться на коалицию, на Тимошенко и так далее. Почти два года назад я сказал, что Юлии Владимировне кинуть Виктора Андреевича, что два пальца обмочить. То же самое говорю сегодня о любой клановой политической коалиции. О любой! Как только они дорываются до власти, то думают только о своих интересах. Яркий пример – Партия регионов. Они сформировали свою коалицию и первое, что сделали, – протянули свой закон о Кабинете министров и практически лишили всех конституционных прав Президента страны.
Кстати, при участии фракции БЮТ.
- Да, а как же без этого! Если можно кидануть, то чего бы не кидануть? Президент постоянно делает глупости, поскольку нельзя надеяться на Тимошенко как на надеёжного партнера. У нее абсолютно вменяемый, нормальный план - стать президентом страны. И в этом плане нет Виктора Андреевича. И чем быстрее он это поймет, тем намного лучше будет для него. Поэтому ему надо опираться не на кланы, а на людей.
Как вы оцениваете перспективы нового президентского политического проекта? Имеется в виду активная раскрутка партии «Единый центр».
- Если Виктор Андреевич действительно заботится о своем политическом будущем, то ему не о создании партии административного ресурса думать надо. За несколько месяцев раскрутить «Единый центр» как идеологическую структуру невозможно. Президенту следует думать о создании некоего демократического блока или демократического объединения. В него следует привлекать партии, которые действуют десять и более лет. А затем под лозунгом объединения всех демократических сил, возглавив их, идти на выборы. Пусть в составе этого блока как хребет будет «Единый центр». Ничего страшного. Это мой совет Президенту.
А Партия регионов может гарантировать переизбрание Виктора Ющенко на второй президентский срок?
- Я не верю в это по одной простой причине. Очень хорошо знаю Виктора Федоровича и могу утверждать: он не хочет делиться властью с кем-то. Он может пойти на подобный вариант (и то, чисто теоретически), если Кабинет министров будет обладать такими же полномочиями, какие были при его последнем премьерстве. А быть премьером без полномочий и отвечать за все, что происходит в стране… Думаю, ему это не понравится.
Следующий момент: зачем Януковичу, у которого рейтинг 25-27%, поддерживать Президента, рейтинг которого 7,5%? И, наконец, самое главное: я абсолютно уверен, что даже если Виктор Федорович возьмет Виктора Андреевича за руку и обойдет с ним всю Донецкую область, больше 2,5-3% Ющенко там не получит.
Нечто подобное уже произошло во время недавних киевских выборов. Я прогнозировал, что никогда, ни при каких условиях Турчинов не станет мэром. И хотя Тимошенко водила его за собой по всему Киеву чуть ли не на поводке, он проиграл. Проиграл даже не потому, что у Юлии Владимировны рейтинг упал в столице в связи с экономическим кризисом. Люди просто не воспринимают подмены понятий. За Тимошенко проголосуют, а за Турчинова – нет. Я неоднократно говорил: стоит из БЮТ убрать Юлию Владимировну и все! Без нее ни хрена не будет. То же самое можно сказать и относительно Виктора Федоровича. Если останется одна Партия регионов без Януковича, то ее результат на выборах будет в два раза ниже, чем сейчас.
Президент сегодня находится не в простой ситуации. С одой стороны, ему нужно как можно дольше продержать Юлию Владимировну на премьерстве, чтобы снизить ее рейтинг. Однако вы же понимаете, что ухудшение рейтинга Тимошенко идет вместе с ухудшением экономической ситуации в стране. В результате страдают ни в чем не повинные люди! Поэтому, если бы мне пришлось выбирать между политическим уничтожением Тимошенко и помощью людям, я бы выбрал последнее. И поскольку сегодня наша страна живет не по законам, то Виктор Андреевич должен поступить по совести, по отношению к людям. Он должен прекратить этот бардак и подумать о будущем нашей страны!