...быть членом СДПУ(о), чтобы подчиняться Виктору Медведчуку. Василий Андреевич подчиняется Виктору Владимировичу не идеологически, а по месту работы: Базив - заместитель главы АП.
К функциям руководителя главного аналитического управления, кроме анализировать и готовить президентские речи, недавно прибавилось еще и проводить еженедельные брифинги в АП. Бывший репортер и редактор, Василий Базив впрочем, став чиновником, научился быть максимально корректным в высказываниях и избегать провокативных вопросов. Хотя на некоторые из них он все-таки ответил «Главреду».
«Я исполняю роль спикера Президента»
Василий Андреевич, с недавнего времени в Администрации Президента появилась традиция проводить регулярные брифинги. Кто был их инициатором?
Это была идея Президента.
Хотя открытость власти в качестве приоритета декларируется самой властью уже два года, есть соответствующие законы и распоряжения, почему возникла потребность в брифингах именно сейчас, накануне президентской кампании?
Открытость власти как процесс границ не имеет. Что касается этих нескольких брифингов, которые мы провели, то сама жизнь подтвердила правильность такого решения Президента. Логика была такая: кто знает, что делается в этом доме (На Банковой. – Ред.)?
Грозное слово “Банковая” стало еще одним мифом, который не имеет ничего общего с реальностью. А здесь же ведется конкретная государственная работа, технологическая. Осуществление властных полномочий выливается в принятие тех или иных решений, указов, законов, поручений.
Эти импульсы именно отсюда расходятся по всему государству, на основании этих решений живут десятки миллионов людей. Надо же об этом рассказывать! Может, журналистам наши брифинги временами кажутся немножко скучными, так как все ждут “жареной” информации, но наша задача рассказать о реальных действиях реальной власти.
А потом, не следует забывать, что мы стоим накануне избирательной кампании. Это особое состояние общества, когда обмен информацией между властью и этим обществом должен интенсифицироваться. Так как усложняются процессы, возрастает сам их темп. Да и такая вещь, как манипуляция общественным мнением, становится во время выборов явлением обычным. Поэтому плотность информационной насыщенности должна быть выше, чем в обычных, “мирных” условиях.
Существует такая версия, что поскольку брифинги в АП появились почти во время избирательной кампании, то, возможно, Президенту сейчас нужна публичность. Не означает ли это, на ваш взгляд, что, вопреки всем декларациям, Леонид Кучма не принял окончательного решения относительно своего третьего баллотирования?
Я как-то не вижу взаимосвязи между проведением брифингов и, как вы говорите, решением Президента идти или не идти на выборы. Одно из другого не следует.
Не следует, но брифинги, то есть публичность, могут быть частью общего плана. Разве нет?
Может, и так быть, но на этот раз речь идет о выполнении совершенно конкретного поручения Президента относительно улучшения и углубления информационного обеспечения его деятельности.
Понятно. Позвольте уточнение?
Прошу.
В свое время координатор парламентского большинства Степан Гавриш сказал, что проводит курс Президента, который оформляется позицией председателя АП. А вы на брифингах озвучиваете позицию Президента или позицию Президента, согласованную с председателем его администрации?
Я озвучиваю официальную позицию Президента. Можно сказать, что я исполняю роль спикера Президента.
То есть Вы конкурент пресс-секретаря главы государства Алены Громницкой?
Работы в Администрации хватает всем. Руководитель пресс-службы - Алена Громницкая – организовывает деятельность работы подразделения и осуществляет хроникальное информирование о деятельности главы государства. То есть Алена информирует, я же – анализирую, объясняю, истолковываю.
Если сравнить нашу работу с типами изданий, то Громницкая делает ежедневную газету, а я выпускаю еженедельник.
В свое время, когда Вас назначали на должность руководителя Главного аналитического управления АП, то отмечали, что в Администрации функционируют два аналитических центра: одним руководите Вы, другим - Георгий Почепцов. Ваши полномочия в какой-то мере пересекаются, вы дополняете работу друг друга или являетесь альтернативными источниками информации Президента?
Я думаю, альтернативными источниками. Честно говоря, с продуктами аналитической деятельности управления Георгия Почепцова я не знаком. Я не знаю, что там делается.
А что вы делаете?
Анализируем.
Что?
Главное аналитическое управление осуществляет анализ процессов во внешней и внутренней политике. Это – первая функция. И вторая: подготовка текстов для Президента, то есть спичрайтерство. Все документы, которые делает достоянием гласности Президент, исходят отсюда (Показывает на компьютер на рабочем столе. – Ю.Л.).
Точно все речи готовите вы?
Да, все – от приветствий нашему хоккеисту Руслану Федотенко до, скажем, выступления на совещании по вопросам рынка нефтепродуктов. Наше управление и создает эти документы, и обрабатывает те, которые готовятся в других подразделах администрации.
Однако в журналистских кругах ходят слухи, будто отдельные речи Президента вы не пишете, а лишь визируете. Речь идет, в частности, о сугубо политических речах, таких как послания Президента в парламент или его новогоднее приветствие. Это правда?
Я сказал, что координирую эту работу, а не единолично ее осуществляю. Конечно, мы обращаемся к экспертам, независимым специалистам...
... к известным журналистам известных телеканалов...
... да, к известным журналистам, которые не работают в Администрации Президента, не являются государственными служащими, но которые имеют определенный профессиональный потенциал и доверие руководства АП. Такие люди могут привлекаться к нашей работе в качестве экспертов. И такое случается. Что касается конкретных текстов, о которых вы говорили, то Послание Президента Верховной Раде, и это не секрет, готовилось уважаемым мной Анатолием Степановичем Гальчинским и его командой специалистов.
Позвольте еще один уточняющий вопрос. Вы являетесь заместителем председателя АП, вместе с тем спичрайтером Президента. Кого Вы считаете своим руководителем – Леонида Кучму или Виктора Меведчука?
Как вы хотите, чтобы я ответил на этот вопрос? И Президент мой руководитель, и председатель Администрации. Я заместитель Виктора Медведчука в Администрации Леонида Кучмы – так можно сказать, если вас интересует персонифицированный вариант названия должности.
“Из Медведчука такой же демон, как из Ющенко - мессия”
Среди политологов существует много оценок деятельности Виктора Медведчука на должности председателя АП, временами диаметрально противоположных. Одни считают, что Виктор Владимирович максимально работает на Президента, взвалив на себя весь негатив власти и не имея возможности быть публичным политиком. Другие убеждены, что Медведчук, так сказать, руководит Президентом, проводя постоянные интриги и все такое прочее. Как Вы оцениваете работу Виктора Медведчука, он все-таки работает на Президента или на себя?
Во-первых, Виктор Медведчук - высококлассный государственный менеджер, которых в Украине катастрофически не хватает. И дальше. Неужели вы действительно предполагаете, что в АП может сложиться такая ситуация, что кто-нибудь работает не на Президента? Такого быть не может. Это касается всех работников Администрации, в том числе и главы.
В контексте кто на кого работает, я хотела бы припомнить известный блокнот Павла Лазаренко, где в одном столбике он писал, что сделал для себя, в другом – что сделал для Украины. И я могу допустить мысль, что Виктор Медведчук что-то делает для Президента, а что-то – для себя. Не так ли?
Медведчук - Глава администрации и вместе с тем действующий лидер политической партии. Ясное дело, он занимается партией, и это нормальное явление. Премьер-министр является лидером партии, я уверен, что он тоже интересуется ситуацией в партии, включается в процессы, которые происходят в партийной среде. Буш является лидером своей партии, Блэр – также, как и, скажем, Шредер. В этом контексте Медведчук, возможно, что-то и делает для своей партии.
На Ваш взгляд, с чем связана демонизация образа Виктора Медведчука?
Я так вижу, что интервью сводится к персоне Виктора Владимировича...
А разве Вы не можете об этом говорить, учитывая открытость органов власти?
Но вообразите, в какое положение вы меня ставите. Что я должен говорить о своем шефе? Скажешь плохо - будут одни последствия. Скажешь хорошо – а я буду говорить хорошо, это объективно и отвечает моим убеждениям – скажут, что я подхалим.
Видите, у Вас уже появился выбор. Если серьезно, то скажите правду.
О чем?
Почему многие стремятся нарисовать с Медведчука такого себе злого гения?
Потому что многие украинские политики живут в сказке. Нам надо перейти этот период пребывания в сказочном мире, где есть Баба Яга, Кащей Бессмертный, Иванушка-дурачок, Змей Горыныч и всякие другие персонажи. За неимением политической культуры мы стремимся всех позавешивать этикетками: это мессия сошел с небес, а это демон гуляет. Но это ведь сказка, в жизни так не бывает.
А как в жизни?
Из Медведчука такой же демон, как из Ющенко - мессия. Все это несерьезно. Медведчук обладает мощным потенциалом, который должен служить Украине. Я в этом убежден, поэтому я работаю рядом с ним.
Кроме того, он - сильный человек, сильный характером. Я себя тоже не причисляю к слабакам. И когда я анализирую, может, Виктор Владимирович по-иному анализирует, но раз вы меня спрашиваете, то мы с ним, на мой взгляд, в похожей ситуации. Я себя спрашиваю: “Откуда у меня берутся враги?” И прихожу к выводу, что враги мои, как правило, слабаки, неудачники, аутсайдеры, которые почему-то решили, что я виноват в том, что они такими недалекими родились. Они мыслят на уровне буквально бытовой психологии! Просто мне завидуют, ему завидуют, и в этом корень мотивации их поведения.
А кто Ваши враги?
Ну, у меня врагов в Киеве мало. У меня их во Львове немного оставалось. Я так скажу: если на свет рождается, извините, всяческая нечисть, то почему она должна быть среди моих друзей? Рузвельт в таких случаях говорил: судите меня по моим врагам.
Коль мы уже заговорили о Вашей биографии, то Вы сделали карьеру американской мечты - от журналиста, минуя губернаторские должности, до заместителя главы Администрации Президента. Вы можете вспомнить людей, которые вам помогали на этом пути?
Сделай себя сам – это мое кредо. По крайней мере, сам - потому что больше некому было. Возможности моих родителей, простых крестьян из Галичины, - это не возможности всяких там цекистов, чекистов или потомственных номенклатурщиков. Но родители дали мне главное – гены, которые не дают мне покоя, которые не дают дремать, которые подгоняют к новым и новым вызовам.
Что касается карьеры, то за эти последние годы собственного служебного роста - как чиновник, как государственник, как администратор - я состоялся только благодаря Президенту.
“Ничего эпохального первого ноября не состоится”
В свое время Вы защитили диссертацию по проблеме становления политических партий в государствах переходного периода. Сегодня в Украине много говорят о том, что президентские выборы – в чем-то эпохальное событие, так как может привести к новой общественно-политической модели государства. На Ваш взгляд как политолога, подошло время для эпохального изменения власти, следует ли задержаться в этом переходном процессе?
Я убежден, что ничего эпохального первого ноября не состоится.
Кто бы ни стал президентом?
Абсолютно. Мы действительно находимся в переходном периоде, который значительно длиннее и объективно не может закончиться осенью этого года. Вы даже не даете себе отчет во всей сложности переходного периода - от тоталитаризма к демократии зрелой, настоящей. Вот если бы мы были здесь - здесь тоталитаризм, здесь демократия. (Чертит на бумаге линию и три точки на ней, одна ближе к другой, а не к середине. – Ю.Л.).
То есть мы сейчас ближе к тому, чтобы возвратиться назад, чем чтобы дойти до конечной цели. Чрезвычайно сложный это процесс. И это касается всех новых 27 посткоммунистических государств. Если без партийной пропаганды и избирательной агитации, то на территории бывшего Советского Союза Украина имеет чуть ли не высочайшие результаты в демократическом развитии.
В том, какими темпами шагает Украина от тоталитаризма к демократии, заслуга или вина Президента Леонида Кучмы?
Бесспорно, заслуга. Нет на сегодняшний день другой фигуры такого масштаба в государстве.
То есть преемника не существует?
Все, что связано с преемником – не больше, чем журналистские выдумки. В силу многих причин, в том числе законодательных, ментальных, личных. Президентом станет тот, кого изберет народ. А что касается преемственности, то речь, наверное, идет о преемственности политического курса, стратегического европейского выбора.
Даже если этим “кто-то” будет Владимир Литвин? Вы, кстати, все еще являетесь членом Аграрной партии Украины, теперь Народной?
Нет, я сейчас беспартийный. Что касается Аграрной партии, то я ее не то что создавал, я вместе с моим коллегой Михаилом Гладием автор самой идеи. В середине 90-х лет была Крестьянская партия, которая стояла на позиции консервации колхозного строя, результатов ленинского плана, государственной собственности на землю. А мы уже тогда понимали, что это главный барьер на пути реформ. Так как все реформы начинаются с земли!
И вот тогда мы во Львове решили, что должна быть партия-антитезис партии Ткаченко. Наша партия должна была реформировать село, инициировать возвращение земли украинским крестьянам. Большевики землю забрали, а Украинская власть должна была вернуть, что и сделал Президент практически своим первым указом после повторного избрания.
А в то время у нас была “аграрная команда” при власти во Львове – самая успешная за годы независимости. Патриотически-прагматическая. Теперь этой команды уже нет, поэтому уже нет и смысла в моем пребывании там. Единственное, с чем я всегда не соглашался в Аграрной партии – с названием. Что это такое: Аграрная партия, Транспортная, Инженерная?
Иными словами, Вам понравилась идея Владимира Литвина переименовать партию, наполнив ее тем самым идеологией?
Идея эта не до конца реализована. Так как слово “народная” не очень-то все проясняет. Это уже технология, но идеологическая философия партии не может быть отраслевой. Разве, скажите, не может научный работник или писатель находиться в Аграрной партии?
Вот Вы сейчас говорите просто-таки словами Владимира Михайловича...
Так я хочу пожелать Владимиру Михайловичу, которого я очень уважаю, чтобы он вывел партию на нормальные рельсы. Если ему это удастся, то эта партия может быть перспективной.
Что означает такое заявление – что Владимир Литвин будет баллотироваться в президенты, или за несколько лет из Владимира Михайловича вырастят истинного преемника?
Я склонен к тому, что полностью потенциал Владимира Михайловича не раскрыт. Это человек с очень сильным потенциалом, которых единицы в Украине.
Может ли, на Ваш взгляд, повлиять на судьбу Владимира Литвина процесс завершения политреформы? И будет ли она завершена?
Безусловно, политическая карьера председателя Верховной Рады зависит от политической реформы, ведь она предусматривает перераспределение функций между органами власти. Относительно судьбы самой реформы, то она продолжается.
Она может продолжаться десять лет, а может две недели. Сколько времени будет длиться процесс?
Все делается для того, чтобы реформа завершилась до президентских выборов.
Что это даст?
Это даст достижение цели, которая стоит перед реформой: новую, более эффективную систему государственного управления Украины.
Но если сейчас парламент начнет снова заниматься реформой, то возникнет очередной кризис. Не так ли?
Парламент не может быть дееспособным, пока он не является структурированным. А реализация реформы просто заставит парламент быть структурированным, так как иначе он не сможет работать эффективно. Вот группа “Центр” образовалась бы в Конгрессе Соединенных Штатов. Там бы все поумирали со смеху. Так как есть власть и есть оппозиция. А это что?
Оппозиция выдвигает такой аргумент: зачем парламенту принимать законы, если те, что уже приняли, не выполняются? И приводится пример Мукачевских выборов…
А какие законы в Мукачево не выполнены?
С точки зрения оппозиции, во время выборов там творилось беззаконие, беспредел и много других неприятных вещей. Речь идет даже о фальсификации результатов голосования. Об исчезнувших бюллетенях.
Относительно Мукачево, опять-таки, кому-то хочется рисовать сказочную картину, мол, Мукачево - это город дьяволов, куда слетелись такие себе пушистые ангелочки. А тем ангелочкам общипали крылышки. Но ведь это не ангелочки, я их хорошо знаю. Речь не о том, что там встретились темные и светлые силы, бесы с ангелами воевали. Дискуссия может идти в плоскости “у кого рожки длиннее”?
Возвращаясь к политреформе, если она таки будет утверждена, Президент останется или он изменит название своего кабинета?
Трудно сказать, это все-таки вопрос к Президенту, а не ко мне. Но независимо от того, в каком кабинете будет находиться Леонид Кучма, он будет оставаться фактором украинской политики еще долго. Даже если не будет Президентом.
“Опыта набрался – давай домой”
Если Леонид Кучма не будет Президентом, где будете работать Вы? Может быть, вернетесь к дипломатической работе?
Не исключено. В свое время на дипломатическую работу я поехал по собственной инициативе. Тогда как раз закончились выборы 1999 года, и я на этих выборах – скромно говоря – играл далеко не последнюю роль. Помните ведь, Галичина единогласно проголосовала за Леонида Кучму.
После президентских выборов был вариант моего перехода на работу в Киев, но он меня не совсем устраивал, поэтому я сам попросился на дипломатическую работу.
Вы помните из истории, как Петр І поехал в Европу учиться? Я вообще считаю, что надо использовать определенную квоту должностей в системе Министерства иностранных дел для того, чтобы обкатывать внутренних политиков. Сейчас они приезжают на мероприятие на два-три дня, походят по супермаркетам, в лучшем случае дадут им пару долларов из тех фундаций и все - назад домой. А вместе с тем там надо пожить, в той цивилизации.
Вам понравилась чужая цивилизация?
Она другая. Самая успешная цивилизация на планете, конечно, североамериканская. Я там был, я там жил, я видел все изнутри и имею колоссальный опыт.
Но опыта набрался - давай домой. И это одно из моих решений – я считаю, удачных – поехать на дипломатическую работу и вернуться оттуда. Относительно карьеры после Кучмы... Я вам честно говорю: у меня нет никаких проектов и запасных аэродромов. Я считаю, что среда, к которой я принадлежу…
... какая это среда? Это среда Президента?
Это среда проукраинская, государственная. Я уверен, что эта среда останется влиятельной или при власти и в дальнейшем. После выборов жизнь ведь продолжается. Кто бы ни победил, надо делать, как в Америке: надо признавать Президента всей нацией, пробовать помогать нему, по возможности эффективнее помогать. Если не складывается – надо быть в оппозиции. Оппозиция - это тоже помощь власти. Для чего существует оппозиция? Чтобы выполнять функцию чистильщиков, подчищать ошибки власти, всегда держать ее в форме. Тем самым оппозиция помогает власти.
Так что пусть сушит себе голову будущий президент, который может иметь такого оппозиционера, как я. Не дай Бог ему неудачно, не совсем добросовестно или не совсем патриотично управлять моей Украиной.
Для вас принципиально оставаться во власти? Вы себя представляете по ту сторону баррикад? Вам сложно лишиться этого кабинета, зарплаты, рангов и регалий?
Это вопросы из серии жизненной философии. Поймите, я одновременно живу несколькими жизнями. Как политик, государственный администратор, политический технолог, ученый-политолог, дипломированный юрист, дипломат, журналист, писатель...
Я галичанин, и с молоком матери воспитан так, что мечта об Украине - главное. Мы об этом говорили в хате крестьянской с моей матерью сотни тысяч раз на протяжении десятков лет. Мы грезили Украиной.
Как каждая семья Галичины, наша была буквально пропитана патриотизмом. А в прошлом государстве я чувствовал себя узником. Возможно, это не очень понятно представителям других регионов, но в Галичине было так. Нас, местных, никогда не ставили на руководящие должности, так как нам до конца не доверяли. До последнего момента, пока не развалился Союз, мы, галичане, в той стране были вторым сортом и никаких возможностей для самореализации не было. Я это знал.
Но в независимой Украине вы получили такие возможности.
Да. И когда государство наше состоялось, а я за него боролся, рискуя жизнью, работать на него, быть украинским государственником - в этом я нахожу смысл жизни. Я получаю колоссальное удовлетворение! Я - государственник, и это для меня главное. Поэтому я и оказался во власти.
Для меня, человека с фундаментальными подходами к такому феномену, как независимое государство моей нации, нынешняя ситуация квалифицируется приблизительно так: сегодняшние проблемы в Украине – это негатив в пределах 0,1 % к тому 100-процентному позитиву, которым является сам факт существования Украины, как независимого государства.
Если бы был Советский Союз, я никогда в жизни не был бы здесь. Если тебя мать и Господь Бог наделили возможностями - надо их максимально реализовать. Я считаю себя профессиональным политиком, государственным менеджером, которых не так уж и много в Украине.
Кроме того, я журналист, и сейчас продолжаю писать. Недавно у меня вышел двухтомник работ. Я состою в Национальном союзе писателей, в Союзе журналистов. А наука? Я не отношусь к тем чиновникам, которым пишут диссертации, а потом они два дня учатся их читать, чтобы выступить на этом маскараде, который называется защитой, и становятся докторами наук. Я свои научные работы писал сам.
Президент когда-то сказал на пресс-конференции, что расслабляется иногда с коньячком. А как Вы расслабляетесь?
А я не напрягаюсь, как в том анекдоте. Когда серьезно, то работа с такими максимальными оборотами и адскими нагрузками – физически очень утомительная. Функция спичрайтера - всегда быть на связи, круглые сутки. Я не имею права никогда выключать телефон, так как любой документ, бывает, надо сделать. Такой режим. Тяжело, но я нахожу всегда возможность расслабиться. Не регулярно, но хожу в фитнес-центр, люблю гулять по лесу, дышать свежим воздухом в Конча-Заспе.
Кроме того, я живу жизнью своего сына, который заканчивает университет. Когда он приезжает, мы с ним общаемся, я вижу, какие колоссальные, настоящие знания имеют возможность получить молодые люди сегодня. Мне временами очень досадно, что я не имел такой возможности, как он, учиться – с такими книгами. Это же колоссальное счастье – прочитать в жизни как можно больше книг. И желательно – самых мудрых, особенно те, которые создали твои современники. А для нас еще 20 - 30 лет назад мировая общественная и философская мысль была абсолютно недоступна.
Василий Андреевич, среди мифов о Вас есть и такой, якобы как-то на выборах, будучи львовским губернатором, Вы что-то перепутали и встретили хлебом-солью Александра Мороза. Было такое?
Ситуация была немного другая. Едет в область агитатор за Кучму Кравчук. Леонид Макарович очень активно агитировал в западном регионе, помните ведь. Я еду его встречать на границу. Здесь едут навстречу какие-то автобусы, с красными флагами. Откуда здесь красные взялись? Что они хотят? Ну, думаю - маскарад. Но так где-то метров за 50 от нас через дорогу они остановились. Я зову председателя районной администрации. Говорю: "Слушай, что это за коммунисты? Ну-ка узнай, что они здесь делают?” Он вернулся и говорит: "Это не наши. Это львовские социалисты ждут Мороза".
Через некоторое время Мороз приехал. Он, знаете, увидел красное - и сразу к своим. Там вышли, начали его приветствовать. И так кавалькада красная и поехала. Поехали те красные, а мы еще где-то с полчаса Леонида Макаровича ждали.
Вы до сих пор не любите коммунистов?
Больше не люблю оборотней. Есть выражение – новые русские или новые украинцы. А есть и новые руховцы. Они не были руховцами, когда это было смертельно опасно, в 1989-м. Я это знаю, так как я смотрел в глаза этой опасности. Они стали руховцами теперь, когда это выгодно. Стать руховцем в Галичине, избирательных купонов настричь, в парламент попасть, иммунитет получить и дальше капитальчик приумножать - это не патриотизм, а бизнес. Это уже совсем другой сорт руховцев. А что касается коммунистов, то главное - чтобы они любили Украину, а с буржуазией пусть себе воюют на здоровье.
25.06.2004 14:38