28 марта в прямом эфире радиостанции "ЕРА ФМ", в ходе диалога с ведущим программы "На слуху" Виталием Науменко и радиослушателями лидер политической партии "Великая Украина" Игорь Беркут представил свой взгляд на ситуацию в стране и на ее перспективы.
Новые времена: чего ждать украинцам в ближайшем будущем? На эти и другие вопросы Игорь Беркут ответил в ходе прямого эфира. Предлагаем вашему вниманию аудиоверсию интервью, а также несколько цитат.
О благотворительности украинских олигархов:
Сумма, потраченная на благотворительность, не составит и 1% от денег, украденных у государства
"Когда мы посмотрим, как десятилетиями все вывозилось из страны, и на таможне все это декларировалось, по ценам в два раза ниже, чем все это продавалось; когда десятки миллионов долларов прибыли были спрятаны в оффшоры и с них не платили налоги, – то окажется, что вся сумма, потраченная на какие-то там картины, на какие-то выставки, на всю благотворительность, не составит и 1% от денег, украденных у государства. Речь идет об обворовывании десятилетиями! И от этого огромного пирога маленькие крошки бросаются на социально значимые проекты, которые раскручиваются телеканалами и СМИ, им же, этим же людям, и принадлежащими."
О существующей системе власти в Украине:
Само собой это не рассосется, кроме как грубым вмешательством
"Эта система будет воспроизводить саму себя до тех пор, пока население за свою зарплату сможет купить только чуть-чуть еды и заплатить за коммунальные услуги, которые будут составлять 30-50% от ежемесячного дохода человека. Началось все это пять, шесть, семь лет назад, когда олигархический капитал, используя наворованы в оффшорах средства, смог конвертировать их в политику. И само собой никак это не рассосется, кроме как если не будет уничтожено грубым непосредственным вмешательством."
О вопросах народа и ответах власти:
Потерпите еще до следующих выборов, ведь это и есть путь к демократии!
"В нашей стране власть перешла к малой группе миллиардеров, которые на корню скупили парламент, всю экономику, все правительство, всю власть, все центральные телеканалы, все банки, и это, в конце концов, приведет к тем необратимым, необходимым изменениям, которых мы ожидаем. А пока что в ответ на вопросы, что на самом деле происходит, мы слышим, что это и есть демократические преобразования: потерпите еще следующие выборы – и будут вам демократические преобразования!"
О том, "что делать с олигархами":
Делить насильно, разделять монополии
"Достаточно всего лишь нескольких дней или недель — это производится простым расчетом, и для этого можно пригласить аудиторов из-за границы, — чтобы осуществить все проверки финансовых и коррупционных преступлений, весь импорт страны за последние 10, 12, 15 лет. И тогда легко выяснится, что какой-нибудь олигарх за последние 15 лет не доплатил государству, например, 20 миллиардов долларов. И это называется: налоговое нарушение, преступление. Но сегодня никак нельзя посчитать, сколько же десятков миллиардов украдено у нашей страны, сколько не доплачено налогов, потому что сама власть принадлежит тем же людям, которым принадлежит и право распределять государственные посты, и управление, и центральные телеканалы. Сегодня эти преступления просто некому расследовать, потому что те, кто расследует, находятся на содержании у тех, кого расследуют, кто совершил эти преступления…"
Ниже предлагаем вашему вниманию стенограмму эфира.
--------------------------------------------------------------------------------
Виталий Науменко: Спочатку висловимо тему нашої програми тезисно, потім вже зробимо глобальні висновки. Отже, грядуть нові часи. Що чекає українців в ближчому майбутньому? Куди рухається країна Україна? Які глибинні зміни відбуваються зараз і відбуватимуться в Україні в найближчому і не зовсім майбутньому? Чи принесуть і що принесуть ці зміни пересічним українцям? Чи можливо уникнути і реалізувати оптимістичний сценарій, уникнувши негативних наслідків. На ці дуже цікаві геополітичні та внутріполітичні питання буде відповідати наш шановний гість, лідер партії «Велика Україна» Ігор Беркут .
Игорь Беркут: Добрий день!
Виталий Науменко: Ви знаєте, Гоголь казав, «Редкая птица не долетит до середины Днепра». Перефразовуючи в геополітичному сенсі цей висновок, можна сказати, що рідкісна людина, в том числі українець, не переймається думками про майбутнє. Тобто ми можемо робити що завгодно – говорити в прямому ефірі, йти вулицею, дивитися футбол, але все одно хід думок може торкатися, що буде на тому тижні, що буде наприкінці року, чи виграємо ми Євро, чи збудуємо економіку, чи потрапимо в 20-му році, як хоче президент, до топ-20 розвинутих країн… Можливо, деякі думки зводяться на тому, чи зможе Україна і чи потрібно відновлювати ядерний потенціал, від якого ми так бездумно і тупо відмовилися. Вам таке приходить в голову?
Игорь Беркут: Это пришло в голову еще в 2006 году, когда была написана статья про «конец эпохи несбывшихся надежд». Некоторым людям нужно стать участниками событий, чтобы в них поверить, а некоторым достаточно того, чтобы наблюдать за процессами и понимать, насколько они необратимы. Вот эти 20 лет, уже почти 21 год, в жизни нашей страны, мы называем «эпохой несбывшихся надежд». Сегодня люди видят, наблюдают за тем, как подспудно нарастает каскад проблем во всех направлениях. Это безработица, эта преступность, это падение всех экономических индексов.
Виталий Науменко: З західної літератури 20 років, якщо взяти університетський курс, Єрих Марія Ремарк, наприклад, та інші видатні письменники, вони називали цих людей, які вийшли із окопів першої світової війни і поринули у вихор цього дуже непередбаченого і трагічного життя, втраченим поколінням. Це десь такі, ностальгічно-трагічно, можливо, драматичні нотки?
Игорь Беркут: В статье мы называем эти годы – вырванные годы, вырванные из жизни людей, из жизни страны. И вот теперь мы видим этот каскад всех нарастающих проблем – это подорожание, отсутствие надежды, распад социальных связей, распад инфраструктуры, всего того, что обеспечивает жизни людей, и видим попытки как-то в этой жизни справиться, но все приводит к тому, что только все дорожает и ничего лучше не становится.
Виталий Науменко: Але ми будемо говорити про ці дуже трагічні речі, тому що за різними оцінками від двох до п’яти мільйонів співвітчизників у пошуках кращої долі вже давно вивчили португальську та інші мови. Пам’ятаючи, що соціальна функція журналістики у тому, щоб сіяти добре і вічне – тобто мі повинні нести позитивний заряд – коли ми будемо говорити про це, я би хотів, і слухачі наші хотіли би знати, – що ми можемо змінити, що треба робити для змін?
Игорь Беркут: Именно для этого мы выступаем на радио и говорим о том, что все это приведет к тому, что в нашей стране будет изменен социально-политический строй, то есть изменена социально-политическая система. Ни в коем случае не стоит воспринимать сравнение этих 20 лет с другими временами так, что якобы можно восстановить ту Украину, которая была социалистической. Это невозможно, время ушло и его нельзя вернуть, все изменилось в мире. Но на смену этому, существующему 20 лет, строю, когда люди потеряли опору – и морально-нравственную опору, и экономическую опору, и надежду, и смысл проживания своих детей в стране (как вы знаете, все кто может, кто имеет хоть какой-нибудь достаток, пытаются, чтобы их дети уехали за границу) – придет, в конце концов, то, что будут проведены необходимые изменения. Когда я и мои товарищи начали говорить об этом 5 лет назад – а это было еще романтическое увлечение Ющенко, – это никто не воспринимал, и вообще никто в это не верил. Сейчас, когда наступил закат эпохи несбывшихся надежд, мы говорим о том, что изменения эти обязательно произойдут. Если будем говорить о позитиве… мы не видим никакой возможности справиться со всем этим нарастающим валом проблем – в условиях, когда страна перекраивается по лекалам первобытного капитализма 19-го века – когда не было бесплатной медицинской помощи, когда образование было только платным и когда был 10-12-ти часовой рабочий день, а безработные получали, максимум, кусок хлеба и миску супа.
В нашей стране по итогам власть перешла к малой группе миллиардеров, которые на корню скупили парламент, всю экономику, все правительство, всю власть, все центральные телеканалы, все банки, и это, в конце концов, приведет к тем необратимым, необходимым изменениям. Потому что в ответ на вопросы, что на самом деле происходит, мы слышим, что это и есть демократические преобразования: потерпите еще следующие выборы – и будут вам демократические преобразования!
Виталий Науменко: Найбільша небезпека для України на сьогоднішній момент?
Игорь Беркут: Точно такая же, как Авраам Линкольн видел для своей страны для США, 100 лет назад, 150 лет назад. Это то, что крупный капитал подмял под себя страну, олигархический капитал, во всех смыслах – в идеологическом, экономическом, политическом, в преступном смысле. Во всех смыслах. И сегодня, когда наши олигархические группы или крупный капитал и политики, которые находятся у них на содержании, становятся самыми богатыми людьми в Европе и на земном шаре, при том, что люди в стране по уровню жизни откатываются уже на места позади всех стран Европы, за исключением Молдавии, если быть точным, – потому единственное, что можно с этим сделать, это обуздать их. Как в том же США – есть такой пример – делить насильно, разделять монополии. Так и у нас должно быть. Сегодня в нашей стране 80% экономики принадлежит 50-ти людям.
Виталий Науменко: Вам можуть заперечити, що наші олігархи (не будемо називати прізвищ, це ясно) будують шикарні, кращі у світі стадіони – у Донецьку, у Харкові… Наші олігархи, той самий фонд Ахметова, витрачає колосальні кошти на філантропію, на благодійництво. Є цілі програми проти поширення туберкульозу, СНІДу і інших дуже небезпечних явищ. Коли це не може взяти на себе держава, тому що в неї немає в бюджеті таких коштів – можливо, це якийсь перехідний етап і не зовсім погано? Дивитися на олігархів зі знаком мінус чи плюс?
Игорь Беркут: Ну, Виталий, вы либо очень веселый шутник, либо вы сейчас специально троллите наших слушателей. Я все-таки думаю, что первое… Когда мы посмотрим, как десятилетиями все вывозилось из страны, и на таможне все это декларировалось, по ценам в два раза ниже, чем все это продавалось; когда десятки миллионов долларов прибыли были спрятаны в оффшоры и с них не платили налоги, – то окажется, что вся сумма, потраченная на какие-то там картины, на какие-то выставки, на всю благотворительность, не составит и 1% от денег, украденных у государства. То есть представим, например: я украл у государства один миллион долларов, а потом 10 тысяч потратил на благотворительность. Я злодей, преступник? Конечно же, преступник, конечно. Ведь множество есть статей, расследований, одна, например, «Инвестгазета» каждый год публикует материалы о том, что вся наша металлургия платит налогов намного меньше, чем один завод, принадлежащий Лакшми Миттал (Lakshmi Mittal), потому что он не может не платить налоги. Речь идет об обворовывании десятилетиями! И от этого огромного пирога маленькие крошки бросаются на социально значимые проекты, которые раскручиваются телеканалами и СМИ, им же, этим же людям, и принадлежащими. Как то, разумеется, помощь детям, как выставки какие-то. Но это ведь все делается для пиара (PR), как мы говорим, чтобы создать такой образ, оболочку, которая не соответствует содержимому. Речь идет сейчас не только об Ахметове или Пинчуке, речь идет обо всех остальных тоже – когда сегодня вывозится на оффшор и декларируется сталь, которая в два раза, в три раза ниже…
По поводу стадионов. Разве вы не знаете, что ни один олигарх не построил стадион за свои деньги, вы это знаете или нет, скажите, пожалуйста?
Виталий Науменко: Я не казав, що це моя особиста точка зору, я сказав, що така точка зору може бути у суспільстві…
Игорь Беркут: Дело в том, что все эти стадионы были построены на 50%-м участии с их стороны. Стадион построил не Ярославский за свои деньги, а 50% там – государственных денег. Поэтому речь идет о том, что тут нельзя говорить, что этот стадион построил олигарх, если там 50% государственных денег.
Как же эта ситуация будет исправлена? Эта ситуация может быть исправлена только тогда, когда во главе политики страны, во главе государства, станут люди, которые применят, скажем так, автократическое управление, пресвященный автократизм – я поясню: речь идет о том, что только диктатура, демократическая диктатура, приведет в нашей стране к тому, чтобы общество и страна начала оздоравливаться. То есть без того, чтобы не была разрушена та политическая система, та модель украинского парламентаризма, которая сегодня присутствует, никаких изменений ждать не придется. Ни «покращення життя», ни сегодня, ни завтра, ни вчера. И эта система будет воспроизводить саму себя до тех пор, пока население за свою зарплату сможет купить только чуть-чуть еды и заплатить за коммунальные услуги, которые будут составлять 30-50% от ежемесячного дохода человека. Началось все это пять, шесть, семь лет назад, когда олигархический капитал, крупнейший капитал, используя наворованы в оффшорах средства, смог конвертировать их в политику. И само собой никак это не рассосется, кроме как если не будет уничтожено грубым непосредственным вмешательством. Обязательно страна придет к этому. И речь идет не революции сейчас, – я не о майдане сейчас говорю, потому что майдан не знает и не может понять, что ему нужно, – речь идет о том, что в головах у тех, кто болеет за страну, все равно рано или поздно возникает этот план: что только посредством диктатуры можно отстранить крупный капитал от власти, можно уничтожить эту парламентскую модель и все то, что сегодня без конца воспроизводит лишь одно страшное подорожание во всех сферах – потому что вокруг – одни монополии; и преступность, ухудшение жизни, экологию, социальную, нравственную ситуацию в стране. Необходимость всего этого явно возникнет, и, скорее всего, мы это видим в 2013 году. Когда все модели буду перепробованы, все уже было использовано, еще одни выборы прошли, Евро прошло, все прошло, а жизнь людей бесконечно несправедливо ухудшается, и нет никаких надежд.
Виталий Науменко: Я думаю, що до 2013-го ще потрібно дожити. Практика українська свідчить, що далі понеділка, перебуваючи в неділі, або далі неділі, перебуваючи у суботі, взагалі важко загадувати для багатьох людей, у яких немає коштів, певності, що своєчасно буде виплачувати з зарплати і таке інше. Ви сказали – диктатура. Я думаю, слово «диктатура» викликає певні емоції. Якім чином ви передбачаєте – тому що розмова наша може бути абстрактна та гіпотетична – у який спосіб ви збираєтесь реалізовувати це? Що робитимете з олігархами? Яку долю ви їм готуєте? Відібрати у них національне багатство? Розподілити його як?
Игорь Беркут: Достаточно всего лишь нескольких дней или недель, чтобы проверить, и эти данные открытые, весь импорт страны за последние 10, 12, 15 лет, и сразу возникнет та ситуация, о которой мы говорим. Сегодня нельзя никак посчитать, сколько же десятков миллиардов украдено у нашей страны, не доплачено налогов. Помните, как в других странах крупнейших преступников сажали за то, что они не платили налоги, включая мафиози?
Виталий Науменко: Там і зараз саджають…
Игорь Беркут: …и сейчас, да. Но это абсолютно невозможно никак сделать, когда сама власть, сам парламент принадлежит тем же людям, которым принадлежит и право распределять государственные посты, и управление, и центральные телеканалы. То есть если выяснится, что, например, какой-либо олигарх за последние 15 лет не доплатил государству 20 миллиардов долларов – это производится простым расчетом, и для этого можно пригласить аудиторов из-за границы, – вы же не можете продавать своему оффшору за 500 долларов то, что стоит 1000 долларов, – это называется: налоговое нарушение, преступление. Но сегодня эти преступления просто некому расследовать, потому что те, кто расследует, находятся на содержании у тех, кого расследуют, кто совершил эти преступления…
Виталий Науменко: Стосовно джерел перевірки. Ви знаєте, що хронічно, катастрофічно у нас не довіряють внутрішнім джерелам, статистичним та іншим даним, і це не сьогоднішня звичка, вона вкорінювалась, можливо, на протязі кількох десятків років. Тобто, якщо перевірка імпорту, якщо колись країна до цього дійде – то це має бути тільки якась поважна консалтингова зарубіжна контора, фірма.
Игорь Беркут: Для того, чтобы в стране провести все эти расследования, по всем преступлениям (сейчас мы говорим не о мести олигархам, а говорим о заслуженном возмездии), по тем преступлениям, которые совершались последние 10, 12, 15 лет, – разумеется, должны были приглашены аудиторские компании и из Германии, и из Британии, из Польши, Франции.
Виталий Науменко: А де гарантії, що їх не перекуплять сьогодні?
Игорь Беркут: Поэтому даже по одному делу, по делу, например, одной только финансово- промышленной группе, могут параллельно работать две-три бригады. Без этого мы только продолжаем социальную деградацию. Смотрите, что сейчас происходит: этим же людям, которым уже и так принадлежит все, отдали водоканалы, отдали облэнерго, сейчас, как вы слышали, начинают передавать ТЕЦ. К чему это приведет? Новые владельцы ТЭЦ сделают только одно-единственное: они на следующий же день повысят тарифы, а через месяц еще повысят, и еще, и еще. То есть, то ожидание, которое было 20 лет назад, что вот, частный капитал, будет создавать новые предприятия, возникнет конкуренция, которая приведет к снижению цен, все будет дешевле и дешевле – все это говорилось в те времена, когда расходы на квартплату, тепло, электроэнергию в среднем по стране составляли 2% от заработной платы. Сегодня они приближаются к 30% и дойдут до 50%. Почему до 50% они дойдут, почему будут дорожать все коммунальные услуги? Дорожать все коммунальные расходы будут до тех пор, пока их стоимость не сравняется со стоимостью аренды квартиры. То есть все эти мафиозные структуры, которые сейчас создаются, под руководством и во главе с чиновниками, понимают, что теперь можно будет за долги отбирать жилье (а кто будет отбирать – владельцы ТЭЦ, владельцы облэнерго) и это отобранное жилье опять сдавать людям в аренду. Поэтому смысл такой, что коммунальным расходам нет смысла быть дороже, чем аренда, потому что все равно больше уже не снять. И это будет продолжаться до тех пор, пока, в конце концов, люди, которые уже будут не в состоянии платить всё больше и больше, будут те же самые квартиры, в которых они находятся сейчас, снимать и платить за них аренду. Сегодня мы видим только начало этого, и, в конце концов, всё к этому и приведёт.
Виталий Науменко: А вам не спадало на думку, що олігархи теж не налаштовані чекати? Просто якась елементарна спецоперація, людина, яка завоює дуже швидко, за допомогою коштів фінансових, популярність мас, народ починає за нею тягнутись, підтримувати, а виявляється, що казачок – засланий. І, таким чином, удар втрачає всю свою привабливість.
Игорь Беркут: Ну, мы же видим, что любой человек, набирающий популярность, начинает получать помощь от олигархата. Возьмите, например, содержание партии «Фітнес змін» – она вся содержится за счёт того же олигархата.
СМС-вопрос: Почему вас никогда не приглашают на шоу Шустера? Не видно и в других программах. Вы выступаете только на Радио «Эра-Фм».
Игорь Беркут: Мне не принадлежит шоу Савика Шустера, поэтому я не могу ответить на вопрос, почему я там не участвую. Наверное, потому, что оно проходит в позднее время дня, а в это время обычно нормальные люди уже отдыхают, а не сидят в студиях, если это не какие-то звёзды. Я хотел бы закончить ту тему, которую мы рассматривали – что после всех облэнерго, водоканалов, в конце концов, теперь и ТЭЦ, и теплоснабжающие предприятия передаются под видом концессии представителям того же крупного капитала, которые скупили облэнерго. Делается это с единственной целью. Понятно, что никаких инвестиций в арендованные, концессионные трубопроводы и ЖЭКи новые владельцы производить не будут, т.к. они не производили никакие инвестиции в то, что у них уже есть. Делается это с одной целью – выдавить из народа дополнительные миллиарды в виде подорожания квартплат и, в конце концов, через систему ОСМД закабалить людей таким образом, что они либо вечно должны будут платить половину своего дохода за квартплату, либо арендовать своё же жильё у владельцев сетей теплоснабжения и облэнерго. Облэнерго в своё время передавалось с нарушением законов о приватизации, потому что, согласно закону о приватизации, облэнерго не входили в предприятия, которые можно было приватизировать.
Виталий Науменко: Хоча б один факт передачі обленерго був оскаржений в судовому порядку?
Игорь Беркут: Да, это неоднократно было, но только другим крупным капиталистом, акулой, которому это не досталось – вот они между собой всегда спорили, за доли пакета акций. Дело в том, что каждый раз Кабинет Министров принимал поправки, согласно которым 15 % – это не приватизация; продажа пакета 30% – это не приватизация, потом продажа пакета акций 50% – это не приватизация, продажа пакета 75% акций – это не приватизация, и отдача в управление оставшихся 25% государству в управление – это тоже не приватизация. Хочу сказать, что в законе ясно сказано, что такие ТЭЦ не могут быть переданы в частные руки никаким образом. Но опять выпущено постановление, что это не приватизация, а передача в концессию с целью технического переоснащения и привлечения негосударственных инвестиций. То есть – ну, что здесь дальше говорить…
Следующее, что всех нас будет беспокоить вслед за сумасшедшими подорожаниями – это безработица. Мы видим, что те предприятия, которые принадлежат частным собственникам, крупнейшие предприятия, которые были приватизированы крупнейшими акулами капитализма, – сегодня на всех них проводятся сокращения – от Луганска до Ужгорода. Везде проходят массовые сокращения, будь то выплавка стали или производство специальных металлов, будь то это телекоммуникации.
Виталий Науменко: Але ж таке робить весь світ. У вас є приклади зворотнього плану – ось там, де криза, а все одно беруть на роботу?
Игорь Беркут: Конечно, есть. Таких примеров очень много. Дело в том, что когда всё имущество Украинской советской социалистической республики – советской Украины – когда весь ее имущественный комплекс передавался в частные руки, то нам говорили о том, что будет расширение и увеличение производства. Об этом говорили всегда, и ещё всего лишь несколько лет назад, это была модная и популярная тема, еще и простые люди, и журналисты верили в то, что сейчас будут развивать и увеличивать производство. Но выяснилось, что они до сих пор только выжимают все соки из наследия советских предприятий, а те, которые становятся нерентабельными, просто бросают. Мне часто задают вопрос: нужно ли национализировать предприятия? Я на него даю ответ, который люди даже не предполагают услышать: государство просто будет вынуждено национализировать предприятия. Простой пример: когда закроется градообразующие предприятие – химическое, либо литейное, либо любое другое, которое работает, например, в городе с населением 100 тысяч, и на нем работает 20 тысяч человек, когда капиталист скажет: «Мне не рентабельно, я закрываю» – а эти все люди будут устраивать бунты и революции – что будет делать государство?! А что будет, когда будут закрываться предприятия, на которых работает по 30 тысяч человек? А если таких предприятий два или три всего в городе?! Оно будет вынуждено национализировать, чтобы запустить эти предприятия. Потому что – а что делать с десятками, сотнями тысяч ещё достаточно молодых, здоровых людей, которые хотят одного – работать!
Виталий Науменко: Один з Людовіків, французький король, колись сказав: «Государство – это я!. Хто у нас буде від имени держави виступати?
Игорь Беркут: От имени державы у нас будет выступать правительство, которое – не так, как сегодня, представляет интересы крупного капитала и само состоит из богатейших людей (как вы знаете, у нас нет ни одного не мультимиллионера в правительстве), – а которое будет представлять интересы народа. И, разумеется, такое время рано или поздно придёт. Сегодня говорим: Лисичанский НПЗ закрывается, сокращение на химических предприятиях, ферросплавный под вопросом закрытия. Всегда так было, что когда всё будет выжато, абсолютно всё, из чего бы то ни было – хоть это водоканал, хоть это ТЭЦ, – частный собственник говорит: все, мне больше не выгодно, у меня больше нет интереса, я закрываю предприятие. А куда эти люди пойдут? Эти люди пойдут к правительству, к власти, требовать работы, тепла и продуктов. И что буде делать правительство? Говорить: извините, это частный бизнес, это способ построения демократии? Вы, мол, езжайте в Киев, устраивайтесь в Киеве на работу! Что мы будем делать с этими сотнями тысяч людей в Донецкой, Луганской, Сумской, Запорожской области? Если Западная Украина ещё хоть как-то просачивается на запад, мигрирует, и эти люди моют там горшки, унитазы, убирают в квартирах, – то куда поедут они? В Подмосковье строить дачи? Но там уже всё, там таджики вытесняют украинцев.
Радиослушатель: Добрый день, это Дмитрий, город Киев. Спрашивается, вот зачем было валить Советский Союз? Вопрос господину Науменко, как к журналисту, в чём мы стали незалежними? Кроме того, что часто говорят, что в Советском Союзе не было секса. Но, господин Игорь, почему вы считаете, что социализм и создание Советского Союза невозможно? Дайте мне типографию, дайте мне радиостанцию, дайте мне телеканал – и в течение недели все возьмут красный флаг и пойдут делать революцию.
Виталий Науменко: Ми зрозуміли питання, від себе особисто, шановний Дмитро, скажу: ми поважаємо всіх, и тих, хто просто в поганому настрої. Я думаю, у вас абсолютно абстрактне уявлення про мою творчість, тому що на всіх своїх ефірах я кажу, що ми за 21 рік майже незалежності не досягли рівня – ця позначка коливалась на рівні 80% валового внутрішнього продукту, в якій би матеріалізованій формі він би не обраховувався, – Радянського Союзу. Звідси я роблю простий висновок – в економічному розвитку ми втратили, проте ці втрати походять не від незалежности, а від того, що не ті, не так скористался плодами св’ятого поняття незалежність. Будь ласка, погляд журналіста Науменко.
Игорь Беркут: Хочу ещё добавить для всех, что профессиональный журналист, которым, безусловно, является Виталий, должен всегда априори выступать как бы антигостем, чтобы задавать вопросы и раскрывать гостей. Если бы сейчас на моём месте сидел, например, коммунист, Виталий наверняка бы выступал в роли капиталиста, если бы здесь сидел, например, представитель теории социального дарвинизма, то Виталий мог бы выступать с других позиций.
Виталий Науменко: Але, все ж таки, ваш рецепт повернення до Радянського Союзу? Є такі пропозиції, що це буде робити Владімір Путін, але структура буде називатися не Радянський Союз, а якесь нове економічне утворення, під диктатом Москви знову нас спробують знову зібрати. Наскільки це відповідає дійсності?
Игорь Беркут: Хочу сказать, что Советский Союз, в том своем виде – эта история ушла, закончилась, и ничего нельзя будет повторить так, как это было. В других каких-то формах, что-то похожее, – возможно, будет. Мы видим, как Европа объединяется и отдаёт свой суверенитет очень активно. Сегодня у Польши, например, суверенитета в 5 раз меньше, чем у Украины. Но никто же не кричит, что Польша под диктатом Брюсселя! Мало того, хочу сказать, что когда даже вся власть была в Москве, для всей страны, не забывайте, что почти половину срока существования СССР, этой страной огромной от Балтийского моря до Тихого океана, управляли, подавляющей своей частью, украинцы. Поэтому речь идёт о том, что и новой страной, – даже если такая случится через двадцать, тридцать, пятьдесят, сто или сто пятьдесят лет, – и даже если столица будет в Москве, то в Москве будут сидеть точно такие же украинцы, для которых это будет ИХ страна. Их страна будет не от Ужгорода до Луганска, а их страна будет, например, от Ужгорода до Дальнего Востока, и они будут считать это своей страной так же, как и считали раньше. Как и я считал раньше, родившийся в СССР, что моя страна не заканчивается в селе Меловое на границе с Ростовской областью, а что моя страна заканчивается на Камчатке, на Тихом океане. Вот такой прогноз, если кто-то будет говорить, что под диктатом Москвы. Потому что и в Москве это будут наши люди. Но об этом говорить нужно в отдельной большой передаче, пока что это ни к чему.
Радиослушатель: Что вы скажете о таких предложенных законах: 1. Госслужащий не имеет права иметь вклады вне Украины, а на Украине только в национальной валюте. 2. Правительство, менеджмент не может продавать государственную собственность.
Игорь Беркут: И не только это. И десятки других законов, постановлений, указов нужно будет делать. Разумеется, совершенно верно. Сегодня, смотрите, что ни чиновник, у него в гараже стоят «Мерседесы», «Порше», зарплата у них не позволяет даже зимнюю резину на них купить, а он говорит, что у меня жена – бизнесмен. И так сплошь и рядом.
Виталий Науменко: Ми пам'ятаємо, як у третього президента була перепалка з екс-прем'ер-міністром. Президент сказав, що за такі гроші, які показує прем'ер-міністр, соромно навіть думати про балатування на посаду президента України. Хочеться подати милостиню. Хочеться подати милостиню всім кандидатам на посаду президента, які не соромляться писати таке. Тому що реальні цифри їхніх статків в сотні тисяч разів більше. Але де державна машина, де репресивний, в нормальному сенсі, фіскально-податковий апарат?
Игорь Беркут: Где репрессивная психиатрия, ещё нужно добавить. Мы утратили аппарат репрессивной психиатрии. Помните, какой был такой аппарат, и для многих людей это было очень полезно. А такой аппарат не может создать существующая власть. Мы говорим сейчас не о Викторе Фёдоровиче, а о системе существующей власти. Её может создать только совершенно иная система, которая не будет находиться в услужении олигархата.
Радиослушатель: Александр, Киев. Сначала ремарка, потом – вопрос. Процентов 80 из того, что вы говорите, я с вами полностью согласен. Но должен быть какой-то стержень. Вот вы как-то месяца три назад были в передаче и сказали, что Янукович – это одно, а те, которые его окружают – это мрази и все такое. Неужели вы не понимаете, что это всё одна банда? И он же пришёл на их деньгах. И как он может с ними бороться в данный момент? Вот, вы говорили, что у него нет политической воли, и что когда он дозреет, то он отдаст Межигорье ветеранам Великой отечественной войны… Вы так же думаете или вы передумали?
Виталий Науменко: Ваше питання формулюється просто: президент та його оточення.
Игорь Беркут: Президента выбрал народ и поэтому все претензии по поводу качеств Виктора Фёдоровича – это всё к народу вопрос. Так же точно, как и по поводу Виктора Андреевича Ющенко, точно так же, как и по поводу будущего президента возможного Юлии Владимировны. Народ выбирает этих людей, поэтому народ должен на себя смотреть. Неважно, что это всего лишь половина народа, то та, то другая. И у той нехорошо, и у той нехорошо. А что касается окружения, то, если слушать внимательно, то я всегда говорю, что среди порядочных людей, окружающих Виктора Фёдоровича, слишком много негодяев. Вот такая формулировка. Что касается Межгорья, да, я абсолютно уверен, что Виктор Фёдорович, как и обещал, передаст его ветеранам войны, когда там закончат обустраивать пляж. Это обязательно произойдет, возможно, на это 9 мая.
Радиослушатель: Доброго здоров’я, місто Київ… Десь місяць назад тут хтось у представника ПР хтось спитав: коли ми будемо жити краще? Мій прапрадід воював за те, щоб його нащадкам жилося краще, дід мій загинув, і батько мій загинув за те, щоб мені жилось краще. Так само і мій чоловік загинув, щоб його дітям жилось краще. І так без кінця, ми ніколи не будемо жити краще. Але ж все ж таки, надія вмирає останньою, але живуть краще ті, хто при владі. И це є істина. И тому нам соромно має бути за такого президента, якого ми обрали.
Виталий Науменко: Хочу нагадати, що за цього президента проголосувало більше половини виборців, цей президент користується народною підтримкою, так само, як і за його опонента на виборах, яка зараз в місцях позбавленя волі.
Игорь Беркут: Я вам скажу, що і далі в нас будуть такі президенти. Тому, що ми можемо обирати тільки тих, кого нам дає крупний капитал, олігархат. Кому він дає свої власні центральні телеканали на телебаченні, і далі такі будут всі, тому що ви можете вибирати лише з тих, хто є на телебаченні, у кого є страшні якісь мільйонні гроші на те, щоб робити кампанії якісь у національному масштабі. І так є, і так буде, поки існує ця система.
Радиослушатель: Это Александр из Крыма. Здравствуйте, Игорь, Вы всё правильно говорите. Но почему вы не говорите, что назрел момент, когда правящее жирующее меньшинство не хочет жить по закону, а угнетённое большинство не может жить вне закона?
Игорь Беркут: Потому что я говорю о том, что ещё сильна вера в то, что вот следующие выборы, по этим же условиям, будут правильными. А это всё будет продолжаться. Но однажды мы поймем и встанем перед тем, что система выборов провоцирует всё время ухудшение качества жизни и ухудшение людей, находящихся у власти.
Виталий Науменко: Час, тільки час, і лише час, як кажуть, все розставить на свої місця.
03.04.2012 09:55