С.Гриневецкий: «Черновецкий – самый легитимный чиновник за последние годы. И сделано это большинством киевлян»
10.06.2009 19:30
В ходе видео-онлайн-конференции Сергей Рафаилович рассказал о том, какова позиция Блока Литвина в отношении статуса русского языка, почему необходимо вернуться к мажоритарной системе выборов, как ему работалось при президенте Кучме и о многом другом.

Предлагаем вашему вниманию полный список заданных вопросов и ответов на них.




Сергей: - Примерно половина населения страны считает русский язык родным. Эти люди являются такими же налогоплательщиками, как и остальные граждане. Однако многие политические силы отказывают в праве учиться на родном языке, общаться на родном языке, читать на родном языке, подавать заявления в органы власти на родном языке. После того, как министром образования стал Вакарчук, он - человек, работу которого оплачивают налогоплательщики, решил, что он вправе решать, на каком языке их детям писать независимое тестирование! Во Львове во всех школах, в том числе и русских, запретили использовать школьный учебник английского языка(!?) Верещагиной. Учебник пользующийся большой популярностью у учителей и у учеников, запрещен же по одной причине - он написан еще в восьмидесятые годы прошлого века. Ват такая демократия! Ваша партия по этим вопросам практически едина с "оранжевыми". Неужели для Вас демократия заключается в том, чтобы сделать изгоями половину населения страны?

С. Гриневецкий:
- Уважаемый Сергей, я прошу вас внимательно прочитать программу нашей политической силы и предвыборную программу Блока Литвина, и вам все станет понятно. Мы абсолютно четко выразили свою позицию о том, что русский язык, как, впрочем, и другие языки, должны быть реализованы через Хартию региональных языков, которая была ратифицирована Украиной. Кстати, по этому поводу Одесский областной совет принял уникальнейшее решение, и господин ван дер Линден (председатель ПАСЕ – ред.), приезжая в Одессу, когда ознакомился с этим решением областного совета по реализации Хартии региональных языков, сказал, что оно безукоризненно. Другое дело, что у нас местные советы сейчас избраны по закрытым партийным спискам, они превратились в корпоративно-эгоистические большинства, все считают себя образованными, а грамотных нет. Здесь вопрос гораздо глубже, нежели тот, который идет в контексте вашего вопроса. Дело в том, что этнос русского языка никто не изучал в Украине, а следовало бы изучить. Но это возможно только при смене политического режима. Поэтому все обвинения в адрес политической силы, которую я представляю, Народной партии, Блока Литвина – я отвергаю.

пан Гарний: - Как Вам такой расклад: по мажоритарной избирательной системе создаются Земельные Рады в количестве 51 депутата в Раде (25 парламентов по количеству областей). Верховна Рада формируется по партийному принципу в количестве 301 депутата. Проходной барьер 1% (по-моему, это даже очень демократично и самое то для парламентской формы правления). Премьер-министр (Гетман, Канцлер) избирается только большинством Рады (151 голос). Президент страны выбирается Земельными Радами (для избрания требуется 850 голосов, на крайний случай 638 голоса). Требования к кандидатам в президенты Украины: он должен быть урожденным гражданином Украины (то есть натурализовавшиеся иностранцы, даже если они приняли украинское гражданство в младенческом возрасте, на высший пост в стране претендовать не имеют права), владеть государственным языком, достигшие 35 лет, как минимум иметь степень бакалавра, имеющие право голоса и ВСЁ (отменяется проживание в Украине в течение 10 последних перед днем выборов лет и подписные листы с подписями не менее 500 тыс. граждан в свою поддержку). Ну и главное, мой вопрос: не пора ли ужесточить требования к получению гражданства Украины (ну, к примеру: прожить в стране 10 лет, сдать обязательно экзамен на знание госязыка и Конституции Украины, иметь зарегистрированное местожительство и не иметь правонарушений).

С. Гриневецкий:
- Любой вариант может быть рассмотрен, но для меня уже совершенно очевидно после известных событий на Троицу (а у нас, кстати, все происходит на Троицу, в 2007 году тоже троица вышла в позе маленьких лебедей и обошла Конституцию досрочными парламентскими выборами. Мотив был – борьба с политической коррупцией, но политический кризис только усугубился. Сейчас на Троицу опять сделали судьбоносные решения. Это хорошо, что все верят в Бога, плохо, что делают Бог знает что), так вот, для меня совершенно очевидно, что для того, чтобы сохранить страну в нынешних географических координатах, надо вернуться к системе мажоритарных выборов. И все те вопли, которые говорят, что мажоритарщики все будут скупать – они издаются теми, кто ни разу не избирался по мажоритарной системе даже в сельский совет. У нас сейчас многие "великие" политики, находясь в Верховной Раде, паровозиком проехали за первой пятеркой и получили статус неприкосновенности, и сейчас начинают рассуждать о мажоритарной системе. Еще раз повторю – ни разу не избираясь по ней. А это могло бы Верховную Раду сделать действительно независимым и единственным законодательным органом, который бы позволил сбалансировать все остальные полномочия ветвей власти и провести эффективную судебную реформу. Просто все то, что сейчас предлагается – это как под себя любимых двух-трех политических деятелей расписать страну. Это что касается верхнего уровня. А что касается местных уровней – мне кажется, у Украины был достаточно эффективный опыт, когда председатели районных советов избирались всем населением района, председатели областных советов – всем населением области, они же возглавляли исполнительные комитеты, которые формировались депутатами, избранными по мажоритарной системе. Это была четкая система противовесов и контроля, и это могло бы, с одной стороны, дать возможность реализовать Европейскую хартию местного самоуправления, а с другой - сделало бы более ответственной местную власть перед своими избирателями, и не было бы конфликтных точек между администрацией и советами. Я хочу сказать из опыта своей работы, что самым эффективным был период, когда я, будучи председателем областной администрации, в условиях чрезвычайной ситуации, которая была объявлена на севере области после известного обледенения, возглавлял еще и областной совет. Вот тогда была действительно настоящая работа, об этом все вспоминают как о лучших временах.

Игорь: - Ув. Сергей Рафаилович! Партия регионов и Блок Литвина не поддержали отчет Временной следственной комиссии Верховной Рады по вопросам расследования обстоятельств нарушения Конституции Украины и законов Украины, принятия противоправных решений должностными лицами Киевского городского совета и его исполнительного органа. По какой причине Ваша фракция не проголосовала? С регионалами все понятно. А Вашей фракции чем так Черновецкий "угодил"?
Киев стонет от постоянно повышающихся тарифов, в разы. Необоснованных платежей в различные инстанции и многого другого. Перечислять места не хватит. Неужели Вам все равно? У киевлян оставалась последняя надежда на отчет этой комиссии и увольнение этого бизнес-мэра. А Ваша фракция дала ему карт-бланш на дальнейшие издевательства над людьми и городом. После такого поступка для большинства киевлян ваш блок просто перестал существовать.

С. Гриневецкий:
- А как вам решение Конституционного Суда по этому поводу, которое вчера было? А оно окончательное, и оспариванию не подлежит. Поэтому прежде чем говорить за большинство киевлян, я думаю, Игорь, вам следовало бы крепко подумать. Кроме того, что касается большинства киевлян - что же это большинство киевлян проголосовало за Черновецкого во второй раз в 2008 году, когда Блок Литвина как раз выступал против? Вы сами его легитимизировали, причем теперь это самый легитимный чиновник за последние годы. И сделано это большинством киевлян. А что касается отчета Временной следственной комиссии, то вы знаете, имея опыт работы и в исполнительной, и в представительской власти, я все-таки хотел бы видеть солидный материал и слушать разные стороны.

Сергей: - В 2001 году я был участником первого и единственного, как потом оказалось, семинара по проблемам региональной информатизации в Украине, проходившем в Одессе. До сих пор я помню это и ностальгирую! Вы тогда произвели на меня очень хорошее впечатление. Я не хочу считать Вас человеком из обоймы Кучмы, но все-таки, как Вы относитесь к тому, что этот господин не разогнал вовремя т.н. майдан (хоть он и говорит, что ему этого бы не простили)?

С. Гриневецкий:
- Прежде всего, благодарен Вам, Сергей, за высокую оценку нашего скромного труда. Действительно, в те годы в Одесской областной госадминистрации была очень мощная команда, которая ввела наш регион в семь европейских структур и вывела его в лидеры по социально-экономическому и культурному развитию. Мы, кстати, первый регион в независимой Украине, который в 2000 году достиг уровня валовой внутренней продукции 1990 года. Для справки – Украина сейчас находится на уровне 60% от 1990 года.

А что касается региональной информатизации, то я считаю, что за этим большущая перспектива, но для этого власть надо формировать не по квотному принципу, а по классической схеме подготовки кадров высокого уровня государственных чиновников, и использовать такое понятие, как резерв кадров. Возможно, тогда и не было бы того режима, который сейчас создан, режима криминально-коррумпированной демократии.

В отношении человека из обоймы Кучмы... Знаете, я работал при президенте Кучме, это так. И все, кто работал, видимо, входили в обойму, только не Кучмы, а государства Украина. Я не могу сказать, что был любимцем при той власти. Достаточно вспомнить комиссии во главе с госпожой Колинько. И выговоры, которые я получал от Кучмы. Правда, справедливости ради надо сказать, что получал и ордена, и горжусь этим. И я уверен, что Леонид Данилович, видимо, внутренним политическим чутьем почувствовал, как надо было поступать. Поступил так, как поступил.

Ялтинец: - Что, на Ваш взгляд, необходимо сделать законодателям, чтобы граждане могли знакомиться в Интернете с решениями местных властей? (Самые острые вопросы на Южном берегу Крыма -- земельные. В то же время ялтинцы узнают о новых стройках, когда строители ставят забор, а у застройщика все разрешения на руках).

С. Гриневецкий:
- Да здесь законодателям ничего не надо делать, здесь надо, чтобы граждане контролировали власть в соответствии с действующим законодательством. Это еще одно свидетельство извращенной системы избрания в местные органы власти и Верховную Раду. Закрытые партийные списки приводят к деградации власти. Они создают эти корпоративно-эгоистические большинства по переделу собственности, земли, недр, недвижимости. А ваш вопрос как раз свидетельствует о том, что гражданское общество у нас еще в зачаточном состоянии и не способно контролировать власть. И любые изменения, те же тарифы ЖКХ, должны предварительно проходить гражданские слушания. Поэтому здесь очень многое зависит от ответственности избирателя. К сожалению, наш избиратель думает о себе, а не о государстве, и наверное, в этом беда государства, которое создало такие условия для избирателя, что он вынужден думать только о себе. Если бы думали о государстве, у нас многие вопросы решались бы более цивилизованно.

Саша: - Как связаться с новой общественной организацией «Гражданская позиция»? Кто представляет её в Крыму?

С. Гриневецкий:
- Достаточно зайти на сайт Анатолия Гриценко, и там есть полная информация.

Сергей: - Что вы думаете об инциденте с Затулиным? Какие у вас отношения с депутатами Госдумы России?

С. Гриневецкий:
- У меня есть знакомые депутаты Госдумы РФ, у нас с ними деловые рабочие отношения, более того – я активно работаю в межпарламентской ассамблее СНГ по вопросам безопасности и обороны, мы нарабатываем модельные законы. И должен сказать, что как раз встречи с депутатами Госдумы РФ во многом помогают информированности, ведь именно в России сосредоточены основные научно-исследовательские центры, достаточно влиятельные, которые эффективно работают над законодательной базой.

А что касается инцидента с Затулиным - назвать это инцидентом сложно, потому что Затулин знал, что нарушает сроки, которые определены ему как персоне нон грата, поэтому я не думаю, что это инцидент, здесь скорее всего чувствуются элементы провокационного характера.

Сергей: - В этом году в крымский бюджет от приватизации имущества, принадлежащего АРК, поступило 7 миллионов 18 тысяч гривен, что составляет 28,1 процента от запланированных годовых поступлений. В связи с этим Председатель Верховной Рады Автономной Республики Крым Анатолий Гриценко предложил продать все санаторно-курортное имущество, которое находится в управлении Управделами Президента, Верховной Рады Украины, Кабинета Министров и Верховной Рады Крыма. Как вы относитесь к этой идее? Какую оценку бы вы поставили властям Крыма за последний 3-летний период работы?

С. Гриневецкий:
- Мне сложно давать оценку за последний 3-летний период, там все-таки есть Верховная Рада Крыма и жители Крыма, которые, я думаю, сами смогут дать оценку при очередной избирательной кампании. А что касается продажи имущества, то здесь, конечно же, винить только местные власти не приходится, потому что многие объекты находятся в собственности центральных органов власти, Фонда госимущества, и эта власть, которая сформирована по квотно-партийному принципу, она же и является детонатором всех нарушений, ибо чувствует, что жить ей осталось недолго.

Катя: - Государство должно быть регулятором экономики, а оно вместо этого становится ее главным действующим лицом. Чиновники превращаются в госменеджеров, сидящих на потоках денег. Что, по-вашему, надо сделать, чтобы изменить ситуацию?

С. Гриневецкий:
- Я абсолютно согласен с Катериной, что сегодня весь крупный бизнес, который контролирует политические силы, построен на государственных ресурсах. И это главная проблема. Для того, чтобы государство могло быть активным игроком, надо срочно изменить законодательство о НБУ, потому что сейчас это государство в государстве, это очень закрытое акционерное общество на несколько человек, никому не подконтрольное, и оно поступает так, как диктует политический момент. Приведу пример. Активы НБУ на 1 апреля 2008 года составляли 24,3 млрд. грн., а на 1 октября 2008 года - 10,3 млрд. Возникает вопрос - куда за полгода делось 14 млрд. грн.? Даю ответ - вспомните, курс доллара в те времена был 4,8, так вот сами у себя скупили по 4,8, а теперь народу продают по 8. Вот так зарабатывают деньги на политические кампании.

А чтобы изменить ситуацию, конечно же, деньги должны работать внутри страны.

Петр Иванович, одессит: - Планируете ли вернуться в родную Одессу? Большинство одесситов хотели бы видеть Вас на посту городского головы или председателем облсовета. Спасибо!

С. Гриневецкий:
- Начнем с того, Петр Иванович, что я из Одессы никогда не выезжал, больше 3-х дней в Киеве не нахожусь, и то только тогда, когда есть заседания Верховной Рады. А в отношении того, где бы меня хотели видеть одесситы - у них был такой шанс в 2006 году, но не захотели меня видеть в должности председателя облсовета. Но я думаю, что за последние годы многие одесситы сделали переоценку, в т.ч. и идеологических убеждений, ну и наверное электоральных. Как говорят в Одессе, вскрытие покажет, подождем очередных выборов. Спасибо вам, Петр Иванович, за высокую оценку моего скромного труда.

Кирилл: - Сергей Рафаилович, приветствую! Ходит слух, что именно вам мы должны быть благодарны за обнародование проекта соглашения Партии регионов и БЮТ. Говорят, что Литвин, которому проект дали для ознакомления, передал его Зайчуку, Зайчук вам, а вы уж передали в "Зеркало недели". Если все это правда, то большое вам человеческое спасибо, что помогли разоблачить сговор олигархов за спинами народа.

С. Гриневецкий:
- Честно говоря, не знаю, кто кому и что передавал, однозначно могу сказать, что в кабинете Владимира Литвина в присутствии народного депутата Олега Зарубинского я действительно ознакомился с материалами и сделал свои выводы по этому поводу, и огласил их вслух Владимиру Михайловичу Литвину. Дело, наверное, не в том, как этот проект попал в "Зеркало недели", я думаю, у "Зеркала недели" достаточно источников информации, чтобы заполучить проект. Дело в том, что это был всего лишь проект документов, никем не подписанный, и он официально не был внесен. И вы видите, что от него сейчас все открещиваются, все становятся демократами, но демократию понимают так, как три горящих светофора сразу. А ту демократию, которую создали - так это праздник безответственности. Знаете, сегодня один депутат, выступая на заседании Верховной Рады, сказал, что заявление Виктора Федоровича - это победа демократии. Ровно неделю назад на одной из телевизионных программ этот же депутат говорил, что объединение Партии регионов и БЮТ с изменениями в Конституцию - это победа демократии. У нас куда ни ткни - одни победы, одна демократия. И везде свободы - на Интере, на ICTV, у Шустера, и "Свобода", победившая в Тернополе. Еще в 1783 году президент Российской академии наук и художеств Екатерина Романовна Дашкова сказала, как по мне, гениальные слова для нанешней независимой Украины: если свобода идет впереди просвещения, то эту страну ожидает хаос.

Андрей, г. Одесса: - Если бы был референдум в отношении русского языка, сколько бы граждан Украины, по Вашему мнению, проголосовало бы за узаконение русского языка в качестве государственного? Хотя бы примерно.
Литвин и депутаты его блока против введения русского языка в качестве государственного. Как это соотносится с провозглашаемыми принципами демократии в обществе?

С. Гриневецкий:
- Даю ссылку на ответ на первый вопрос, там я ответил, что и Литвин, и депутаты нашего блока не против введения русского языка, а за то, чтобы работала Европейская хартия региональных языков, в т.ч. и русского. У нас есть закон о языках, принятый еще Верховным советом УССР. Его никто не отменял, рекомендую его почитать. И статью 10 Конституции Украины. А вот если бы был референдум, то мое глубокое убеждение, что процентов 60 точно проголосовали бы за узаконивание русского языка в качестве государственного.

Я.К.: - Что вы как хозяйственный руководитель посоветовали бы властям Ялты, перед которыми неожиданно встали 2 проблемы -- некуда вывозить мусор и негде хоронить людей?

С. Гриневецкий:
- С такими же проблемами я сталкивался и в Одессе. Вообще надо ставить проблему не вывозки мусора, а проблему его переработки, и это должна быть одна из главных программных целей любого правительства. Если в ближайшие 2-3 года мы не построим мусороперерабатывающий завод (а у нас в стране сейчас нет ни одного), то мы превратимся в европейскую свалку, это совершенно очевидно.

Что касается захоронения людей, в Одессе была такая же проблема, пришлось мне как губернатору вмешиваться, собирать руководителей близлежащих районов, кстати, об этом было проинформировано руководство государства, потому что в Одессе самое большое кладбище в Европе. И были приняты решения местных советов по выделению земельных участков для строительства нового кладбища. А что бы я посоветовал... Вообще, странно, что эти проблемы для ялтинцев встали неожиданно, любая власть должна прогнозировать свои действия и видеть перспективы. Как хозяйственный руководитель посоветовал бы всем ялтинцам прийти на избирательные участки и сделать свой выбор.

Роман (Одесса): - Добрый день, Сергей Рафаилович.
Одесситы знают Вас как профессионала высокого уровня, и это факт. Но создается такое впечатление, что в Блоке Литвина Вас просто недооценивают и не дают Вам реализовать Ваш высокий потенциал прежде всего руководителя (за политика я ничего не говорю, так как на различных ток-шоу Вы выглядите намного выше своих оппонентов ).
Здоровья вам и счастья.

С. Гриневецкий:
- Я могу только поблагодарить за то, что вы разделяете мои позиции и так их оцениваете.

Максим: - Уважаемый Сергей Рафаилович, обращаюсь к вам от лица сельхозпроизводителей Беляевского района Одесской области. В Беляевском районе 28 тыс. га орошаемых земель в связи с недостаточным финансированием Днестровского управления водного хозяйства хозяйства района заключили договора на подачу поливной воды на 12 тыс га, но тех денег, которые выделило государство, хватает всего на 15 дней ( 1 млн. 200 тыс. грн.). В связи с этим товаропроизводителям Беляевского района прийдется оплачивать весь тракт водоподачи от источника орощения ( р. Днестр) до точки водоотдела. При таких условиях стоимость поданной воды для потребителей составит 2 грн. за 1м3, что значительно скажется на стоимости овощной продукции для города Одессы и других городов Украины. При дальнейшем отсутствии финансирования со стороны государства перед товаропроизводителями Беляевского района стоит вопрос о полном отказе выращивать сельскохозяйственную продукцию на орошении. Что даст возможность правительству снизить таможенные пошлины на овощную продукцию и уничтожить нас, как конкурентно способных производителей. Хотелось бы получить от Вас как от земляка помощи в решении этого вопроса.
P.S. Даже государственная программа 50% компенсации электроэнергии и топлива никак не спасает сложившуюся ситуацию.
И что это за государство, которое не может решить вопрос относительно оплаты электроэнерги для своих предприятий по льготному тарифу ( 18 коп./кВт), хотя такая цена приемлема потребителям поливной воды.

С. Гриневецкий:
- Если вернуться к истории этого вопроса, то наверняка вы, Максим, знаете мой жесткий конфликт с бывшим председателем Государственного комитета по водному хозяйству, но я рад тому, что мы победили, потому что побеждал здоровый смысл и новые технологии. Вся проблема заключается в том, что нам надо выйти на новые технологии по энергосберегающим технологиям. Ведь затраты при пуске и остановке двигателей в водных хозяйствах составляют основную массу денег. И второй вопрос - это все-таки качество ремонта техники и использование современной техники. Если эти три вопроса не решить, то тема орошения и мелиорации будет постепенно умирать.

Всегда проходящий мимо: - Очень мало информации о Вашем участии в работе ГП Гриценко. Утратили интерес?

С. Гриневецкий:
- Я отношусь к «Гражданской позиции» как к общественной организации. Я помимо того еще состою в общественных организациях «Украинский форум», Федерация гандбола, Общество охотников и рыболовов. Мне импонирует «Гражданская позиция» тем, что она продолжает тему нашего лозунга Блока Литвина – «Країні потрібен порядок». А у Гриценко тезис – «Вимагаємо порядку». Ключевое слово - порядок. И не только слово, но и действия. И это мне импонирует.

Stargazer: - Когда ваш блок наконец-то примет хоть какую-нибудь конкретную политическую позицию? Создаётся впечатление, что вы даже под дождём не мокнете - успеваете лавировать между струями. Нельзя быть одновременно и "красивыми", и "умными".

С. Гриневецкий:
- Оказывается, можно, если под дождем не мокнем. А позиция у нас совершенно четкая - мы просто просчитываем действия мегафракций. А вот у них она колеблется в зависимости от религиозных праздников.