В.Небоженко: «Защита русского языка еще не скоро станет реальной задачей для украинских политиков»
18.09.2009 18:33
В ходе видео-онлайн-конференции Виктор Сергеевич рассказал о том, как будет решаться проблема русского языка в Украине, почему на президентских выборах победит Юлия Тимошенко, сколько зарабатывают лучшие украинские политологи, и о многом другом.

Предлагаем вашему вниманию полный список заданных вопросов и ответов на них.




Cir: - Здравствуйте, Виктор Сергеевич! Хотелось бы узнать Ваше мнение по следующим вопросам. 1. Почему до сих пор не решен вопрос о придании русскому языку статуса второго государственного, ведь согласно данным Геллопа его считают родным 82% населения Украины? 2. Нарушит ли придание русскому языку статуса второго государственного какие-либо положения Конституции Украины, касающиеся прав граждан, либо международные правовые акты? 3. Не находите ли Вы смешным, что «Русское радио» значительную часть эфирного времени вещает на украинском языке? 4. Является ли пропагандой нацизма указ Президента Украины о присвоении звания Героя Украины гауптштурмфюреру СС Шухевичу Р.И. Что Вы думаете о нацистских проявлениях на Украине? 4. Ваше отношение к идее федерализации Украины. 5. Милиция финансируется госбюджетом примерно на половину от реальных потребностей, уровень зарплаты сотрудников и их социальная защищенность не соответствует нагрузкам. Способна ли милиция в таких условиях эффективн о противостоять преступности? Почему имеет место такое недостаточное финансирование, и кому это выгодно? То же самое по поводу армии и флота. 6. Ваше отношение к Вашему коллеге Карасеву, бывшему не так давно гостем редакции.

В.Небоженко: -
1. Во-первых, потому что политики у нас очень циничные, и они знают, что эта проблема острая, но не настолько, чтобы дать голоса избирателей и сделать ее движущим мотивом украинской политики. Во-вторых, Украина всегда отличалась принципом карьеризма. Все, кто хотел делать карьеру, приспосабливались к той стране, в которой они живут, начиная от Гоголя, который поехал не в Киев, а в Петербург, кончая любыми молодыми коммунистами, артистами во время СССР - все стремились попасть в Москву. А это означало перейти от родного украинского на русский язык. Сейчас ситуация обратная, и все, кто хотят делать карьеру именно в государственной деятельности, с легкостью переходят на минимально-коммуникативный украинский язык - 300-400 слов, готовые словоформы. Поэтому они не будут бороться ни за чистоту русского языка, ни за его сохранение, потому что правила политической игры предполагают минимальный разговор на украинском.

Второе, более серьезное - как известно, недавно в крымской организации Партии регионов был конфликт между Василием Киселевым и руководством парламента Крыма – в частности Анатолием Гриценко. А Киселев известен как человек, который всегда защищал русскоязычное население, выступал за близость с Россией и за двуязычие. Он никогда не изменял этим ценностям, хотя хорошо знает украинский. Со своей стороны, кандидат в президенты Янукович недавно заявил, что для него проблема защиты русского языка является очень важной и животрепещущей. Но оказывается, в этом конфликте стало ясно, что власть и собственность в Крыму для Партии регионов важнее, чем сохранение сторонников двуязычия, в данном случае Киселева. Я говорю об этом абсолютно объективно, не имея отношения ни к Гриценко, ни к Киселеву, ни к Януковичу. Вот вам два примера, показывающих то, что защита русского языка еще не скоро станет реальной задачей для украинских политиков, которые это декларируют. Первое – это карьерные отношения, а второе - любая власть в украинском государстве для них важнее декларируемых ценностей.

2. Я думаю, международные акты не нарушит. Но если встанет вопрос о распространении русского языка как второго на территории всей Украины, будут большие проблемы, и Украина быстренько скатится к конфедерации. То есть чисто украинские территории будут огораживаться от влияния русского языка, и наоборот. Поэтому я думаю, что проблема русского языка как второго – это проблема региональная, и думаю, она в ближайшие 2-3 года решится естественным образом в Украине.

3. Я нахожу смешным, что «Русское радио» в Украине в основном дает российскую попсу и блатняк. Это гораздо хуже, чем то, что они пытаются соблюсти решение Нацсовета по радиовещанию и телевидению. И мне кажется, что защитники чистоты украинской мовы, особенно в эфире, прежде всего делают карьеру (см. ответ выше), а не думают о решении задачи, и наоборот. Большинство политиков, которые обещают вам сделать главной целью своей жизни защиту русского языка, думают только о том, чтобы попасть в Верховную Раду. По крайней мере, так было последние 15 лет. Может быть, у вас есть другие примеры.

4. Я за унитарную республику с сильной президентской властью. А потом можно переходить к федерализации.

5. Я думаю, прежде всего, это выгодно преступности. А если брать шире, то в стране происходят очень глубокие противоречивые процессы. Одной из главных задач 2004 года был не раскол страны и не приход к власти Януковича или Ющенко, а легализация собственности. Только после легализации собственности государство может выполнять функцию наведения порядка. А как известно, эти функции могут выполнить только правоохранительные и силовые органы. Поэтому пока в стране будет происходить борьба за государственную собственность, кража, реприватизация, рейдерство и тому подобные процессы, никому не нужна сильная прокуратура, СБУ, армия и тем более милиция.

6. Я думаю, что когда Тимошенко придет к власти, а у нее больше шансов, чем у Януковича (это я вам как профессионал говорю, дело не в личности Тимошенко), она должна будет вручить ему орден Героя Украины за то, что он свои политологические ошибки сумел превратить в политические решения Ющенко. Поэтому пока он будет оставаться рядом, мы можем быть спокойны за политическую рациональность Ющенко. Но я вам хочу сказать, что независимо от того, чем закончится карьера Ющенко, Карасев достаточно сильный профессионал, и он найдет себе клиентов и останется на поверхности...

Андрей, г. Одесса: - 1. Если будет референдум о придании русскому языку статуса государственного, какой процент населения, по Вашему мнению, проголосует "ЗА"?

2. Одесский регион, Крым и Донбасс вошли в состав Украины только при Советской власти!!! Для нас, коренных жителей Юга-Востока Украины, был, есть и будет РОДНЫМ ЯЗЫКОМ - РУССКИЙ и наше неотъемлемое естественное право на нем говорить, думать, учиться, обращаться к властям, читать аннотации к лекарствам, защищать свои интересы в судах, рекламировать товары и услуги. Это для нас также ВАЖНО, как и преодоление коррупции, бесхозяйственности, невежества и т.д. И таких как я, - большинство в Украине. Не согласны? Давайте проведем РЕФЕРЕНДУМ.
Ваше мнение на этот счет?

В.Небоженко: -
1. До 30%. Это мой прогноз, не более того. Как видите, не хватает для того, чтобы референдум признать результативным. Я не занимаюсь социологической пропагандой, вы сами задали мне этот вопрос.

2. Аргумент об историчности Одессы никакого отношения к русскому языку не имеет, а все то, что вы, Андрей, говорите о ценности русского языка, я полностью поддерживаю. Но, опять-таки, это никакого отношения к коррупции не имеет, потому что воруют все, независимо от любви к русскому языку, и я не думаю, что Одесса здесь исключение.

Филипп: - Видите ли вы какие либо изминения в гражданском обществе со времени начала кризиса,появились ли что то, что способно поменять поменять моё будущее, будущее среднестатистического жителя этой страны. Спасибо.

В.Небоженко: -
Да, вижу. Во-первых, возросла агрессивность населения. Во-вторых, активный средний класс Украины понял, что он умнее так называемой украинской элиты. В 2004 году у него было прямо противоположное мнение. Это касается как Востока Украины, так и Запада, и Центра. Третье – большинство активной части населения впервые лишено иллюзий относительно помощи от государства, они рассчитывают только на себя. С политологической точки зрения, эти сдвиги в массовом сознании гораздо лучше, чем 10 лет демагогии о демократии. Значит, следующий этап - это мысли о самоорганизации.

Владимир: - Скажите пожалуйста, как вы думаете, что будет с русским языком на Украине после выборов, как-то узаконят его или будет, как сейчас? Спасибо.

В.Небоженко: -
Нет, не узаконят, будет как сейчас. Но в ближайшие три года, я думаю, будут подвижки. Но это во многом зависит от местной элиты, для которой на самом деле русский язык не является священным принципом. Сегодняшний конфликт в Крыму между сторонниками Партии регионов и сторонниками Киселева показывает, что русскоязычная тема находится на периферии реальных корыстных интересов наших политиков, поэтому вопрос не к политологам, а к "вашим" местным политикам.

Сергей: - Здравствуйте, у меня такой вопрос: почему наши сограждане не видят простых истин, ведь вымирает народ, а все вокруг смеются?

В.Небоженко: -
Потому что во время первоначального капитализма и первоначального накопления люди думают прежде всего о себе, идет партикуляризация сознания, каждый выживает в одиночку. Ценности солидаризма могут быть только частью избирательных политтехнологий. Посмотрите историю Европы - мы не первые оказываемся в такой ситуации. Кроме того, взаимопомощь никогда не была сильной чертой украинцев.

Андрей: - Виктор, ответьте, если можно, это правда, что для украинского политолога любые выборы являются временем "сбора урожая", на который потом можно безбедно просуществовать несколько лет? Сколько вы планируете собрать на нынешних президентских?

В.Небоженко: -
Да, но это не для любого политолога. Я работаю в междувыборный период, во время выборов я не зарабатываю. Где-то с 2004 года я больше зарабатываю на консалтинге и политическом аудите, чем на участии в избирательных кампаниях. А что касается того, сколько зарабатываю - я горжусь своими заработками.

Антон Фенченко: - Виктор Сергеевич, добрый день. Ответьте, пожалуйста, можно ли всерьез рассматривать регулярно звучащую информацию о том, что готовится сценарий срыва президентских выборов?

В.Небоженко: -
Да, можно. Это так называемая пакистанизация Украины. Часть политических сил боится срыва (комплекс лузера), а часть не хочет покидать власть, и в этой ситуации политические интересы у них совпадают. Кроме того, у противников Тимошенко есть сильная иллюзия, что кризис сбросит Тимошенко, и они получат власть без борьбы. Посмотрите по ответам выше, я уже говорил, что украинцы не склонны объединяться в борьбе с абстрактным кризисом, они готовы выживать сами и страдать в одиночку. Поэтому несколько месяцев срыва выборов ничего не дадут противникам Кабмина. Мой совет - ищите другие пути для самоудовлетворения.

Михайло: - Сегодня стало известно, что запланированная встреча Путина и Тимошенко в Харькове не состоится, якобы Путин сказал, что не хочет встречаться с Тимошенко так часто, чтобы не сложилось впечатление, будто он поддерживает ее как кандидата в президенты. Как вы можете это прокомментировать? Действительно ли Кремль сделал ставку на Юлю?

В.Небоженко: -
Я думаю, что мы имеем двух президентов: российского – Медведева и украинского – Ющенко, которые хотят остаться у власти. И мы имеем двух премьеров: украинского – Тимошенко и российского – Путина, которые хотят стать президентами. Объективно их интересы совпадают, но не настолько, чтобы координировать деятельность. Чего не скажешь по демонстративному обмену письмами между Медведевым и Ющенко. Кроме того, Кремль сильно обжегся на украинских политиках и никому не верит. Он поступит "по-американски" - будет работать с победителем. Идея какая - конечно же, у Кремля стоит задача формирования в Украине пророссийского политического движения. И я думаю, что они после президентских выборов и проигрыша Януковича будут делать из остатков Партии регионов свою собственную открытую политическую силу, которая будет не стесняться ориентироваться на Россию. Это будет болезненно для Партии регионов, но единственно эффективно для Кремля.

Сергей, Харьков: - Как по-вашему, то, что Ющенко ветировал закон о выборах, как-то скажется на их результатах? Ведь Гарант сможет с помощью суда устроить кандидатам веселую жизнь...

В.Небоженко: -
Суды у нас глубоко коррумпированы, но еще больше - политически образованные. Они очень тонко будут реагировать на политическую конъюнктуру и ни в коем случае не будут защищать интересы проигравшего - Ющенко, а будут помогать укреплять власть победителю. Кто бы это ни был - Тимошенко или Янукович.

Константин М: - Добрый день. Скажите, с какой страной вы бы сравнили Украину, если учесть некоторые ее показатели: ВВП, политическую ситуацию, уровень культуры и образованности населения и т.д. Спасибо.

В.Небоженко: -
Я даже не знаю, трудно вот так сразу сказать. Ну, не с Албанией, естественно, и не с Пакистаном. Обычно нас для унижения сравнивают с Россией, но у нас действительно очень много общего с Россией, кроме того, что мы идем немножко впереди в политическом развитии. В России с 1991 года еще ни разу не выигрывали оппозиционные партии, они до сих пор не додумались создать оппозиционного Кабинета министров, я уже не говорю про демократию и про прессу. А у нас все это худо-бедно работает. А что касается экономических показателей, то в сегодняшнем кризисе я не считаю, что они дают реальную объективную информацию. Кто еще полгода назад мог подумать, что такие сверхудачные в экономическом плане страны, как Испания, Исландия, Ирландия, страны Прибалтики, окажутся в таком тяжелом экономическом положении. А ведь их экономические показатели были гораздо лучше наших.

Анна: - Виктор Сергеевич, мой вопрос может показаться Вам детским, но все же. Сколько лет понадобиться Украине, чтобы стать полноценным европейским государством. Хотя бы таким, как Польша, например. Благодарю.

В.Небоженко: -
Вы же знаете, эта знаменитая цифра записана в очень знаменитой книге - 40 лет. Но учтите, что половину этого срока мы уже прошли. Это вам для оптимизма.

Сергей: - Господин Небоженко, дайте прогноз - будут ли после президентских выборов досрочные парламентские вбыоры? Все ведь уже понятно, что с нынешним составом Рады толку не будет

В.Небоженко: -
Понимаете, это сложный вопрос. До сих пор политическая мода двигала нас в сторону ценностей парламентаризма, и мы были уверены, что деградация власти требует перехода от президентской сильной власти к парламентской. А деградация президентской власти происходит высокими темпами, чего стоит только активное участие президента Ющенко в спекуляциях с гривной или его желание передать своим знакомым Одесский припортовый завод. Обратите внимание – это ввергает в провинционализм Одессу больше, чем все разговоры про угнетение русского языка. Потому что если бы в Одессу пришел международный крупный инвестор, она бы стала международным крупным городом. А когда жемчужину Одессы в последние месяцы президентского правления передают своим знакомым из администрации президента, то это трудно назвать государственной политикой. Поэтому кажется, что страна идет в сторону парламентаризма, но парадокс в том, что Верховная Рада настолько себя дискредитировала, что трудно представить себе, как она может управлять страной, если Конституция будет у нас парламентского типа.

Что касается конкретных выборов, то я бы на месте спонсоров президентской избирательной кампании провел бы выборы сначала не парламента, а местных органов власти, потому что там накопилось огромное количество социокультурных, криминальных и экономических проблем. Но досрочные перевыборы Верховной Рады - это неизбежность при любом президенте.

Костя: - Как вы думаете, почему так затянулся старт президентской кампании?

В.Небоженко: -
Он не затянулся, он в самом разгаре. По данным социологических исследований, население очень четко видит, кто активничает, а кто задержался на старте. Другой вопрос, что не видно ярких, сочных, интересных предложений со стороны кандидатов. Но это уже проблема политической астрологии Украины. Так звезды встали, что ж поделать.

Игорь Апполонов: - Добрый день! Как вы считаете, какие перспективы есть у недавно созданного левого блока, куда вошли КПУ, эсдеки, «Справедливость» и «Союз левых сил», но пока что отказались СПУ и ПСПУ?

В.Небоженко: -
Левые силы еще не начали процесс реконструкции, они находятся в процессе самого циничного вторичного использования социальных инстинктов бедных классов Украины со стороны тех, кто эксплуатирует левую идею. Пройдет несколько лет, пока у нас не появятся новые, не имеющие отношения к сегодняшним политикам, сильные эффективные организации, защищающие левую идею. Поэтому с этим блоком ничего не получится, это такая своеобразная украинская модель танца маленьких лебедей.

Артем, Киев: - Виктор, скажите, что с долларом будет? Ну и с гривной?

В.Небоженко: -
С долларом в ближайшие 5 лет ничего плохого не будет. Но рассчитывать на доллар как на спасителя уже не приходится. А гривну будут спекулировать за наш с вами счет в ближайшие несколько лет, независимо от того, кто будет у власти. Спекулировать - я имею в виду, что она будет не только повышаться или понижаться, а будет постоянный процесс подъемов и спадов курса, позволяющих зарабатывать спекулянтам. Это продлится несколько лет.

Олег: - Здравствуйте! Как вам этот бардак в Нацбанке? Я имею в виду допросы руководства, бегство заместителя главы НБУ и его дальнейшее назначение в Кабмине… Это месть Тимошенко или что-то другое, как вы считаете?

В.Небоженко: -
Я думаю, что это говорит о тектонических и внутриинституциональных конфликтах внутри самого учреждения - Нацбанка. Обычно перспективные замы убегают, только потому, чтобы не участвовать в коллективной ответственности. Дело не в обаянии премьер-министра Тимошенко, которое якобы повлияло на уход Савченко. Дело в том, что Савченко хочет сохраниться в элите банкиров Украины, а люди, которые сейчас работают в связке Стельмах - Ющенко, просто зарабатывают себе на пенсионный фонд.

Корефан: - Януковича уже выбирали презтидентом в 2004 году, но он победу сдал. Не получится ли то же самое и в 2010-м? Мы его выберем, а Юля у него заберет

В.Небоженко: -
Нет, Юля у него не заберет, она позволит ему "сохранить лицо". Скорее, он прислушается к каким-то своим внутренним глубоким религиозным откровениям, то есть ему будет видение, и об этом он, как всегда, сообщит нам во дворе Киево-Печерской Лавры. Последнее будет такое: у меня было видение, и для сохранения мира в стране, счастья украинского народа и своих избирателей я отступаю.

Кирилл Суслов: - Не считаете ли вы, что Украине нужен президент, на подобие Путина? Я имею в виду железный порядок на грани диктатуры? Все-таки практика показывает, что от демократии, когда все говорят, что хотят, и никто ни за что не отвечает, толку нет.

В.Небоженко: -
Все правильно, это справедливая критика демократии, но вместе с тем мы не сильно хотим от нее избавиться, потому что авторитаризм предполагает ответственность каждого перед лицом авторитарной инстанции. И где гарантия, что мы с вами не попадем под колесо репрессий? Это первое. Второе - в России после 1993 года власть постепенно брали в руки чекисты. В Украине после 1996 года власть постепенно брали в руки комсомольцы. Они стали резервуаром для политиков и олигархата, а эта публика не способна ни на государственный переворот, ни на жесткое авторитарное правление, ни на мобилизацию населения, то, что оправдывает авторитаризм.

Ксения: - Чем живут политологи, кто им платит и за что? Только не рассказывайте пожалуйста что вы питаетесь святым духом или подрабатьываете, разгружая вагоны

В.Небоженко: -
Нет, вагоны мы не разгружаем, потому что очень много времени уходит на сбор информации, на ее анализ, на встречи, на подготовку текстов и их, грубо говоря, презентацию. На самом деле, работа у нас тяжелая, и могу вам сказать, что десятка лучших политологов Украины пашет не хуже, чем грузчики на станции. Но зарабатываем мы в 10-20 раз больше, чем они. Святой дух тоже полезен, но в виде политологической интуиции. Иногда помогает. Поверьте, что за каждым серьезным комментарием или аналитическим текстом стоит огромная работа. Иначе бы мы не выжили в жесткой конкурентной борьбе.

Игорь, Харьков: - Добрый день!Как Вы думаете, есть ли среди наших политиков те, кто достоин представлять нашу страну на мировой арене, или так и будет: один-кривой, другой - шепелявый... Спасибо!

В.Небоженко: -
Я надеюсь на историческую случайность и иронию. Люди, которые станут известны миру как украинцы, достигшие успеха, добьются этого вопреки условиям своей страны, а благодаря своей воле, честолюбию, таланту и стечению обстоятельств.

Игорь Святославович: - Назовите, пожалуйста, фамилию человека, который войдет в тройку призеров предвыборной гонки – разумеется, за исключением Вити и Юли. Спасибо!

В.Небоженко: -
Трудно сказать. За третье место будут бороться сразу несколько человек. Это представитель левых, это Яценюк и, наверное, Тигипко. Вот эти трое, кто могут получить от 5 до 10 процентов. Сколько будет реально - пока трудно сказать.

Аничка: - А Вы за кого будете голосовать? Я - так на выборы вовсе не пойду!!!

В.Небоженко: -
Я пойду на выборы, но вам не скажу, за кого буду голосовать.

Ольга, Киев: - Здравствуйте, господин Небоженко! А не кажется ли Вам, что выборов в Украине вообще не будет!

В.Небоженко: -
Выборы - это хороший инструмент выхлопа, выпуска социального недовольства, и это понимают ведущие политические силы. Поэтому не беспокойтесь, может быть, спектакль будет бездарный, но само действие будет обязательно.

Нина, Киев: - Все политологи представляют какую-либо политическую силу... Какую силу представляете Вы? Только не надо говорить о независимости!!! Спасибо за честный ответ!

В.Небоженко: -
Действительно честный ответ заключается в том, что я сторонник порождающихся рынков, я предпочитаю работать с перспективными политиками, а не с действующими или уходящими. У нас в этом смысле специализация. Есть политологи, которые работают, скажем так, с полумертвецами, и об одном из них у меня спрашивали на этой конференции. А есть политологи, которые работают с новыми людьми, которые будут участвовать в осуществлении власти через 3-5 лет. Вот с этими людьми я работаю. Если вам так уж важно знать, мне не интересны ни БЮТ, ни Партия регионов.