…Соломатин. С 20 сентября он возглавил временную следственную комиссию Верховной Рады, задачей которой является установление факта незаконного участия Б. Березовского в финансировании избирательной кампании Виктора Ющенко. Предлагаем полный список его ответов.
Вопрос от Ивана Петровича, Киев: – А почему ваш коллега Михаил Поживанов постоянно противоречит тому, что говорите вы или там Шурма? Кто из вас троих врет?
Ю. Соломатин: – Буду для начала отвечать афорзмами известного юмориста Козьмы Пруткова. Сороковой афоризм гласит следующее: пояснительные выражения объясняют темные мысли. Поэтому я как председатель комиссии прежде всего отталкиваюсь от фактов, которые комиссия установила во время встречи с г-ном Березовским в Лондоне и которые изложены в совместном протоколе, подисанном обеими сторонами. Я передал редакции Интернет-издания From-UA копии этих документов. Между прочим, эти документы получили и другие издания. И прошу разместить их на вашем ресурсе, а печатные издания прошу опубликовать. Вот тогда и станет ясно, почему возникают противоречия и кто прав, а кто нет.
Вопрос от журналистки Светланы: – Юрий Петрович, а не могли бы вы подробно рассказать, как действуют такие скрытые схемы финансирования, как в случае БАБ-Ющенко? Как эти деньги беспрепятственно пересекают границу? Особенно меня удивляет, как это могло быть при Кучме? Кучма же дружил с Путиным – врагом Березовского, и Ющенко был оппозицонер. Неужели СБУ и таможня ничего не могли заметить?
Ю. Соломатин: – У всех на слуху теневые схемы отмывания денег в офшорах. Такие же механизмы, судя по всему, были использованы и здесь. А если г-н Кучма со всеми своими структурами, государственными структурами, не смог этого заметить, то, наверное, не хотел. Или ему порекомендовали не заметить.
Вопрос от Дмитрия, свободного журналиста: – Ответьте на такой простой вопрос: из года в год коммунисты набирают все меньше голосов. Не боитесь, что на мартовских выборах вы потеряете ваш «решающий пакет» в парламенте?
Ю. Соломатин: – Дмитрий, я не верю в определение свободного журналиста. Это только маска, которая позволяет служить тем, кто подает с руки на вашу жизнь.
А о результатах, которые будут на предстоящих выборах у Компартии, я не беспокоюсь. Ибо Компартия борется не за то, чтобы некие ее представители сидели в парламенте, это только часть наших задач, а за то, чтобы донести до сознания обманутого народа Украины правду о том, кто, когда и как обманывает наш народ вот уже почти 15 лет. Наверное, мы не очень убедительно это доказываем, к сожалению. Поэтому и результаты наши, в сравнении с предыдущими годами, делаются менее убедительными.
Но я хотел бы подчеркнуть один момент: Коммунистическая партия Украины имеет столетнюю историю. Наша партия – не те политические мотыльки-однодневки, которые появляются и исчезают. Мы партия великого Владимира Ильича Ленина. Мы партия победителей в Великой Отечественной войне советского народа. Мы ведущая политическая сила великого государства СССР. И на нас сказываются и все достижения наших предшественников, и их авторитет, и их ошибки, и их поражения.
Поэтому, когда в 1994-98 годах голосовали за Компартию Украины, мы еще жили авторитетом и наследием наших предшественников. И вот только сейчас, по прошествии времени, наш народ начинает нас оценивать по нашим сегодняшним действительным делам. Мы делаем все для того, чтобы завоевать доверие народа Украины и убедить его, что единственной альтернативой нынешенему бандитскому капитализму в Украине является социализм, народовластие и дружба народов. А это уже дело наших избирателей – принять эту альтернативу или нет. По моим наблюдениям, наш народ уже понял, как политические пройдохи провели его на мякине в 1991 году на Всеукраинском рефрендуме, а потом и в последующих годах.
И последнее. Я принадлежу к тем политикам, которые придерживаются постулатов марксизма-ленинизма в определении движущей силы истории. Движущей силой истории является его величество народ. А мы, коммунисты, готовы возглавить народное движение к правде, справедливости, если народ нам такой мандат доверит и вручит.
Вопрос от CC Kapval: – А почему вас интересует, финансировал ли Березовский Ющенко? А не хотители поинтересоваться, не присылал ли бабки Путин Януковичу или Зюганов Симоненко? Заказухой пахнет. Или все святые, а Ющенко один грешный?
Ю. Соломатин: – Этот вопрос является традиционным и для моих коллег, народных депутатов из блока Виктора Ющенко. И вот именнно этот вопрос и является «заказухой». А мы осуществляем свои действия в пределах того мандата, который нам дала Верховная Рада Украины. Если будут факты и мандат будет расширен, будем заниматься и другими персоналиями. Просим в этом вопросе и вашей помощи.
Вопрос от Александры: – Г-н Соломатин! Скажите пожалуйста, почему комиссия не ставит вопрос шире? То, что Березовский финансировал Ющенко – не вызывает сомнений, но то, что он с помощью Тимошенко пытался захватить крупнейшие украинские предприятия и влиять на политику Украины, поддерживая и финансируя Тимошенко, – не является ли это главной опасностью для украинской демократии (конечно же, не в понимании Березовского)?
Ю. Соломатин: – Спасибо за вопрос. Хочу напомнить, что вчера в украинском обществе и в украинском политикуме начался очередной скандал с подачи Бориса Немцова, советника Президента Ющенко, который в своем интервью на «Радио Свобода» заявил следующее: «Я был свидетелем неоднократных телефонных звонков между Березовским и Тимошенко, я говорил Борису, зачем она тебе нужна, на что Борис ответил, что якобы и Юле он на продвижение демократии давал 20 млн. долларов».
Я абсолютно не уверен, что, кроме Вити и Юли, такие «бабки» на продвижение демократии не получали другие фигуранты политического процесса, участники «оранжевой революции». Я думаю, что время расставит все по своим местам, и мы обо всех, кто бегал по Майдану с оранжевыми ленточками, будем говорить, как о «майданутых», то есть обманутых.
А пока я ко всем ним обращаюсь с одной-единственной просьбой: не снимайте ленточек с ноги, с руки, со лба с тем, чтобы в самое ближайшее время вам стало мучительно больно за бездарно приложенные усилия на «помаранчевых» майданах. Не стесняйтесь своих ошибок, признавайте их, кайтесь. Только через покаяние приходит очищение и начинается новое движение к правде, справедливости, о чем мечтает наш народ.
Вопрос от Олексія: – Товаришу Соломатін, хотілося б довідатись про долю комісії, яка вже створювалась минулого року на чолі з вашим колегою комуністом Валерієм Мішурою. Вона мала дослідити питання фінансування українських партій з-за кордону. Чим завершилась її робота? Можливо, якби ваша фракція домоглася логічного завершення роботи комісії Мішури, не було б сьогодні питання про фінансування Ющенка Березовським?
Ю. Соломатин: – Я хочу сделать акцент на специфике работы таких комиссий. Специфика заключается в том, что в состав комиссий входят по одному представителю от каждой группы и фракции. Так было и в комиссии Мишуры, так и в комиссии, которую представляю я. Нетрудно сообразить, что в нынешнем составе Верховной Рады большинство составляют фракции и группы, которые прямо или косвенно симпатизируют нынешней власти. Такие «симпатики» просто-напросто не ходят на заседания комиссии и лишают ее возможности легитимного рассмотрения вопросов. Именно поэтому мой товарищ по фракции Валерий Дмитриевич Мишура с трибуны Верховной Рады выступал с отчетом не от имени комиссии, а от своего собственного. И изложил все факты, собранные по этому вопросу.
А суть этих фактов такая же, как в той проблеме, которой занимается наша комиссия. В избирательной кампании никто не участвовал, а все участвовали в продвижении демократии и создании институтов гражданского общества. И я здесь обращаюсь к 106-му афоризму Козьмы Пруткова: «Если на клетке слона прочтешь надпись "буйвол", не верь глазам своим!». Возникает вопрос: чему не верить - своим глазам, тому, что написано на табличке, или тому, что там находится? А кроме того, мы знаем сказку о волке и Красной Шапочке, который натянул на себя маску бабушки. Поэтому нам всем не надо быть наивными и доверчивыми. А всегда держаться начеку и бдить, а иначе обманут.
Вопрос от Сергея Велесова: – Юрий Петрович! Не будет ли расширен фронт работы Вашей комиссии с тем, чтобы вскрыть и иные иностранные источники финансирования избирательной кампании Ющенко и т.н. «оранжевой революции»? Сталкиваетесь ли Вы в процессе работы в комиссии с сопротивлением или даже угрозами, и от кого они исходят?
Ю. Соломатин: – О других источниках финансирования избирательной кампании Ющенко. В названии комиссии обозначен мандат для ее деятельности: Березовский. Хотя я не сомневаюсь, и у нас есть документы, свидетельствующие о других зарубежных источниках. Я имею в виду, прежде всего, проблему фирмы «Аристотель инкорпорейтед», которая через Интернет собирала пожертвования со всего мира, и в ее документах зафиксировано прямым текстом: на избирательную кампанию кандидата, лозунг которого был "Так!" и подкреплялся подковой, соответственно. Материалы о деятельности этой фирмы публиковались в Интернете и в печатных изданиях. Наиболее полно это изложено в «Новом понедельнике» Дмитрия Джангирова. Так что этот вопрос в поле зрения комиссии.
Вопрос от Е.К. Усачева: – Уважаемый депутат, давайте разберемся. Березовский и проющенковские депутаты говорят, что он не финансировал кампанию Ющенко. И действительно, формально денег в официальный избирательный фонд Березовский не перечислял, не было платежек с формулировкой «От Березовского – на выборы Ющенко». С другой стороны, не надо было создавать вашу комиссию, чтобы узнать, что оранжевых финансировал и Запад, и разные «борцы за демократию» вроде БАБа. И формально тут не прикопаешься – теневые схемы, которые не под силу вскрыть даже Интерполу. Что и как вы сможете доказать? Думаю – ничего. Я прав или не прав?
Ю. Соломатин: – Очень интересный вопрос. У нас в комиссии произошла некая поляризация позиций по этому вопросу. Некоторые члены комиссии, которые представляют сторону Виктора Андреевича, заявляют, что все чисто и никаких следов не найти, но держатся очень настороженно. Как ежик, выпустили все иглы. Я не исключаю того, что окружение Виктора Андреевича не следовало принципу 42-го афоризма Козьмы Пруткова: «Бди!» и в «оранжевой эйфории» очень много наследили.
Вот у меня на руках сообщение издания ProUA с таким заголовком: «Третьяков отвергает обвинения Березовского». Я думаю, что г-н Третьяков заплатит дорогую цену за такое свое заявление. А мы, комиссия, в соответствии с тем мандатом, который нам вручил высший законодательный орган Украины – установить истину, а не заниматься какими-то «міркуваннями», – пройдем весь необходимый путь, с привлечением Генеральной прокуратуры, правоохранительных органов и других компетентных организаций, включая СБУ. И получая содействие со стороны г-на Березовского, как он нам обещал, для того чтобы установить следы, которые сейчас тщательно припрятываются.
Но архивы не горят, и не горят получатели платежек. Я думаю, что комиссия что-то найдет. А если и не найдет, то это будет большим предостережением тем, у кого до сих пор могут быть соблазны нарушать украинские законы и получать в скрытых формах финансирование из-за рубежа. Что будет на пользу и нашему обществу, и нашему народу.
Вопрос от Павла: – Скажите пожалуйста, когда реально можно ожидать начала процесса импичмента Ющенко?
Ю. Соломатин: – Это процесс, который только начинается. Точнее, комиссия продолжает изучать документы, которые мы имеем на руках по установлению самого факта возможного использования финансовых средств г-на Березовского на проведение избирательной кампании Виктора Ющенко. При этом, независимо от того, знал Ющенко об этом или нет, если будет такой факт установлен, это дает основание поставить вопрос о его легитимности прихождения к власти и о начале процедуры импичмента.
Некоторые политики из окружения Виктора Андреевича сейчас пытаются сделать вид, что «я не я, и хата не моя». А давайте вспомним прекрасный эпизод из кинофильма «Бриллиантовая рука», когда одна дама приглашает одного джентльмена с бриллиантовой рукой в отель «Атлантик» для того, чтобы продать ему халатик для его любимой жены. Какие события разворачивались в отеле при этом, вы все знаете. Я упомяну лишь о финале. Врывается толпа вместе с разъяренной супругой владельца бриллиантовой руки, а та дама, которая пригласила его, кричит известные слова: «Не виноватая я, он сам пришел». Именно так кричит сейчас окружение Виктора Ющенко. Не виноватая я, Березовский нам сам «бабки» давал на продвижение демократии.
Вопрос от Artura Zaripova: – Какая разница, кто спонсировал кампанию Ющенко? Это что, преступление, если тебя спонсируют?
Ю. Соломатин: – Да, нашим законодательством запрещено финансирование избирательной кампании из-за рубежа.
Вопрос от Евгения Черных из Николаева: – Допустим, подтвердится, что деньги Березовского действительно пошли на избирательную кампанию Ющенко. И что с того, какая будет ответственность? Или опять как всегда – покричим и забудем?
Ю. Соломатин: – Вопрос в десятку. В случае установления факта финансирования, прямого или косвенного, должна быть осуществлена процедура импичмента. Эта процедура очень сложна и требует много времени. Более того, для принятия решения об импичменте надо иметь 337 голосов. Их, при нынешнем политическом раскладе в Верховной Раде, нет. Поэтому в этом вопросе есть две стороны.
Первая – политический, по сути, импичмент, выражение нелигитимности и недоверия Президенту в вопросе, который связан с приходом к власти в очень сложных условиях политической борьбы, когда была масса взаимных обвинений. К этому я должен добавить следующее: нам сейчас продолжают навязывать точку зрения, что Виктор Андреевич – всенародно избранный Президент. Понятно, что эту точку зрения навязывают его сторонники. А что же мы имеем в действительности?
В декабре 2004 года в третьем туре переголосования на избирательные участки пришло 77% избирателей. А за кандидата в Президенты проголосовало 52% избирателей из числа пришедших на участки. Подчеркиваю, из числа пришедших. Давайте, если мы можем еще совершать некие арифметические действия, перемножим две цифры: 77 и 52. И получим цифру 40%. То есть Виктор Андреевич Ющенко и его политическая сила получила мандат доверия только от 40% граждан Украины, имеющих право избирательного голоса.
А 60% его не поддержали. Из этих 60 процентов 34% голосовали за сине-белого кандидата, 23% по разным причинам не смогли принять участия в голосовании и 3% голосовали против всех. А теперь вопрос: почему в Верховной Раде Украины при принятии решений о законах мы добиваемся половины голосов плюс один голос (в Раде 450 депутатов, для принятия решения нужно 226 голосов), а президентов мы избираем 35% голосов избирателей?
И к этому последнее. У нас буржуазное избирательное законодательство, в котором заинтересованными политическими силами исключено такое понятие, как порог явки на выборы и необходимое количество голосов для признания того, что выборы являются легитимными. В нашем избирательном законодательстве, пусть придет даже 35% избирателей, как это произошло на выборах Президента в Польше, выборы будут считаться как состоявшиеся. И за победителя проголосует 50% плюс один голос, но такой победитель будет иметь мандат доверия только от 17% граждан, имеющих право голоса.
Является ли справедливой такая избирательная демократия и имеет ли политическую и моральную легитимность такой Президент? Я лично считаю, что нет. И как политик формулирую: у нас в Украине установлен оккупационный политический режим меньшинства над большинством.
В завершение ответа на вопрос. Если даже мы с точки зрения несовершенного законодательства, которое существует, не сможем де-юре и де-факто осуществить импичмент, то с морально-политической точки зрения у нас будут все основания относиться к г-ну Ющенко так, как наше общество и политикум относилось к г-ну Кучме в последние годы его нахождения у власти. Кричали «Кучму геть»? Недолог час, когда будем кричать «Ющенко геть!».
Вопрос от Вадима из Севастополя: – Вчера по новостям слышал, что Березовский и сам не знает, как были потрачены его деньги. Как вы собираетесь это выяснить?
Ю. Соломатин: – Действительно, г-н Березовский официально заявил, и это в нашем совместном протоколе отмечено, что он до сих пор не получил отчетов от реципиентов его финансовой поддержки о том, как средства были израсходованы. Но у нас есть все платежные документы, точнее, копии платежных документов, которые г-н Березовский неоднократно признавал, и в том числе признал в нашем совместном документе, как такие, которые принадлежат его фирмам.
Уважаемый читатель попал в десятку этим вопросом: что с денежками стало? Эксперты экстра-класса утверждают, что установить пути прохождения денег и их получателей не составляет труда. Более того, г-н Березовский уверил нас в том, что если государство Украина само будет не в состоянии изучить этот вопрос и дать соответствующее заключение, он готов помочь государству Украина, Генеральной прокуратуре и всем правоохранительным органам. Он готов прибыть в Украину и дать объяснения по всем вопросам при одном единственном условии: что государство Украина будет гарантировать ему безопасность пребывания в Украине и гарантированную возможность для возвращения в Лондон.
Я здесь должен сделать пояснение: г-н Березовский преследуется в нынешней России и объявлен в розыск через Интерпол. Поэтому Украина в силу своего особенного характера отношений и с Россией, и с Березовским попадает в двусмысленное положение при рассмотрении этой просьбы г-на Березовского. Поэтому Борис Абрамович следует 129 афоризму Козьмы Пруткова: «Всегда держись начеку» и 150-му афоризму: «Козыряй!».
Вопрос от Оли: – Очень любопытно узнать: а сколько на самом деле денег Березовский перечислил Ющенко? Ну или его людям?
Ю. Соломатин: – 21 миллион долларов, начиная с июля 2003 года и по декабрь 2004 года. Из них почти половина была перечислена в период с июля по декабрь 2004 года, то есть во время президентской избирательной кампании.
Вопрос от Ruslana: – Зачем такому человеку, как Березовский, понадобилось финансировать Ющенко? Это ж ерунда.
Ю. Соломатин: – Господин Березовский – известный российский олигарх и до недавнего времени политический деятель очень высокого масштаба в России Ельцина. Он является политическим игроком международного класса. Для него пространство и время сжато в одну точку. Нет начала и конца политических избирательных кампаний, все происходит непрерывно и мгновенно, ибо современные информационные технологии позволяют сейчас это делать – перебрасывать информационные сообщения и потоки финансовых средств мгновенно, в любую точку земного шара.
Г-н Березовский никогда не скрывал и не скрывает, что его политическим и личным врагом является Президент Российской Федерации г-н Путин. И это понятно, ибо г-н Березовский не по своей воле получил статус политического беженца в Соединенном Королевстве. Именно в таком контексте следует понимать интерес г-на Березовского к Украине. Это один из многочисленных плацдармов в его игре против путинской России.
И к этому последнее: г-н Березовский заявил нам, и это зафиксировано в протоколе, что он начал реализовывать долговременную программу продвижения демократии, делая уточнение – демократии западного образца, и построения институтов гражданского общества на всем постсоветском пространстве. Подчеркиваю, на всем постсоветском пространстве! Много лет назад, до того, как в Украине началась президентская кампания.
Для продвижения демократии г-н Березовский учредил и официально зарегистрировал в Нью-Йорке Фонд гражданских свобод и открыл два отделения этого фонда в Москве и в Риге. В настоящее время по поручению г-на Березовского г-н Гольдфарб осуществляет необходимые действия для открытия отделения этого фонда и в Украине, в Киеве. Как заявил Борис Абрамович, особенных препятствий нет. И одним из фрагментов продвижения демократии в Украину является учреждение газеты «Коммерсант Украина».
Г-н Березовский как политический игрок международного экстра-класса раскладывает яйца в несколько политических корзин. И я, например, не уверен, что получали финансовую помощь в продвижении демократии только известные господа из политического окружения Виктора Ющенко. Поэтому я в завершение скажу 42-м афоризмом Козьмы Пруткова: «Бди!».
По завершении интернет-конференции Юрий Петрович извинился, что из-за дефицита времени не сумел ответить всем желающим:
– Я хотел бы завершить свое выступление и участие в интернет-конференции двумя любимыми афоризмами Козьмы Пруткова. Афоризм 68-й: «Болтун подобен маятнику: того и другого надо остановить». И чтобы не быть болтунами, мы завершаем нашу конференцию. И 8-й афоризм: «Что скажут о тебе другие, коли ты сам о себе ничего сказать не можешь?». Надеюсь, что я лично и редакция уважаемого интернет-издания From-UA сказали то, что для участников конференции будет достаточным для оценки нашей позиции.
12.10.2005 14:52