Новости Украины – From-UA: - В то время как Европа приветствует прогресс украинских властей по поводу солидарности всех политсил Украины в принятии европейских законов, самими депутатами ВР муссируется информация, что в парламенте нет голосов для принятия законопроекта о противодействии дискриминации секс-меньшинств. А оппозиция вообще боится потерять православных. Как Вы думаете, не потеряет ли из-за своей ушлости Украина Европу? Чем грозит Украине и секс-меньшинствам в нашей стране недостаток голосов по этому пакету законов?
Святослав Шеремет: - До сих пор мы видели только внешнюю оболочку вопроса. Я вам сейчас озвучу подоплеку, о которой вслух вообще никто ещё не говорил — ни народные депутаты, ни эксперты, ни представители Евросоюза. И церковь, кстати, об этом тоже скромно помалкивает. Дело в том, что Украина в лице Верховной Рады уже трижды позитивно проголосовала за прямой запрет дискриминации на основании сексуальной ориентации в законодательстве. В 2009-м году Украина ввела запрет на дискриминацию из-за секс-ориентации в сфере трудовых отношений согласно межгосударственным договоренностям с Испанией, и этот запрет вступил в силу с 2011года. А в июле 2012-го в Украине начали действовать ещё два прямых запрета дискриминации на основании сексуальной ориентации: первый — в отношении людей, пострадавших от подделок лекарств согласно евроконвенции «Медикрим», а второй — внимание! — в отношении детей, ставших жертвами сексуального насилия.
То, что для очередного правительственного законопроекта о запрете дискриминировать украинцев из-за их сексуальной ориентации якобы «нет голосов», это банальное вранье. Нет на данный момент политической воли, а не голосов. Голосов как раз полным-полно! Но у нас, как всегда, процветает политика двойных или тройных стандартов. Дело в том, что те товарищи (или господа), которые в минувшие годы уже голосовали за антидискриминационные акты законодательства в отношении сексуальной ориентации, теперь вдруг резко заявляют, что за очередной такой акт голосовать не станут. Вы хотите фамилии? Пожалуйста: «регионалка» Елена Бондаренко, «регионал» Владимир Олейник, «регионал» Андрей Пинчук, «регионал» Григорий Смитюх. Вадим Колесниченко из «регионов», который два раза подавал в Раду антигейские законопроекты, — тоже в этой многоликой компании.
Спрашивается, почему так получается? Вывод очевиден: ранее запреты на дискриминацию в отношении секс-ориентации голосовались в сессионном зале тихо-мирно, потому что это не было связано с процессом интеграции между Украиной и Евросоюзом. А теперь, когда на повестке дня и соглашение об ассоциации, и безвизовый режим, то ряд депутатов дружно поскользнулись на сексуальной ориентации, заслоняясь от избирателей волей Православной церкви.
Что касается православных и прочих христиан, то там тоже существует некоторое двуличие или, скажем мягче, разновекторность. Хотите факты? Пожалуйста. Украинская Православная Церковь Киевского патриархата минувшим летом на своем церковном соборе заявила: «Мы не просимся быть принятыми в Европу, ведь более тысячи лет мы являемся её неотъемлемой частью», а Европа, мол, «не имеет права отказывать Украине в историческом праве быть признанной её равноправной частью». А лично патриарх Филарет выразил убеждение, что «Церковь не должна вмешиваться в политику. [...] Мы надеемся, что [...] власть поймет, что надо равно относиться ко всем гражданам». В катехизисе римо-католиков прямо записано, что к гомосексуалам «нужно относиться с уважением […] и тактичностью. Надо избегать по отношению к ним всяких проявлений несправедливой дискриминации». А вот вам слова патриарха Кирилла — Предстоятеля РПЦ, в каноническом единстве с которой находится наша Украинская Православная Церковь: «Мы всегда выступали категорически против […] дискриминации людей иной сексуальной ориентации».
Резонно спрашиваю: почему вы сами выступаете против дискриминации на основании секс-ориентации, но вдруг начинаете официально призывать нардепов не голосовать за её запрет?! Простите за умные слова, но у меня это вызывает когнитивный диссонанс. Так что наши уважаемые народно-партийные избранники, будь у них на то воля, могли бы при голосовании за законопроект, который мы обсуждаем, опереться на совершенно официальные церковные документы и не менее официальные заявления лидеров церкви.
Я верю, что Украина Европу не потеряет. Однако «Европа» придет сюда вовсе не вследствие подписания какого-то там договора об ассоциации. «Европа» будет тут только тогда, когда она придет в сознание наших людей, укоренится в мозгах. А для этого все мы дружно должны прекратить употреблять фразы типа «там, в Европе», «Украина идет в Европу», «я еду в Европу» и тому подобные. Потому что Украина — это и есть Европа. Ведь центр европейского субконтинента находится в Раховском районе Закарпатья.
Давайте представим себе, что Украина — невеста на выданье. И вот наш европейский жених говорит нам: добро пожаловать в мою семью, красавица Украина! Только пойми, дорогая, у нас в доме свои правила. Поскольку жить мы дальше будем вместе, то и порядки моего дома для тебя обязательны. В моем доме живет немало разных людей, в том числе гомосексуалов, и моя семья их защищает. Защити и ты своих гомосексуальных соотечественников, если хочешь со мной обручиться. А Соглашение об ассоциации — это как раз обручение. А женитьбой будет непосредственное вступление в Евросоюз, но до этого надо еще дожить и, в общем-то, хорошо за это побороться.
Что касается так называемых «секс-меньшинств», а правильнее сказать — ЛГБТ-сообщества, то вопрос не в том, рассеются ли тучи над нашими головами, а в том, с какой скоростью они рассеются. Не завтра, так послезавтра. Знаете, в этом году ЛГБТ-движение Украины отмечает свое 20-летие. В своем послании к парламенту этого года Президент отнес наше движение за гражданское равноправие к десятку ключевых общественных движений страны. Конечно, чем больше у нас успехов, тем больше палок, которые пытаются вставить нам в колеса. В Верховную Раду на протяжении последних двух лет было внесено шесть законопроектов, дискриминационных в отношении ЛГБТ. Отдельные деятели, среди которых упомянутый выше Колесниченко, пытаются навязать нашей стране законодательный запрет на распространение любой позитивной информации о гомосексуальности. Для чего? Естественно, чтобы углубить пропасть между нами и объединенной Европой. Нам мало того, что между Украиной и Европой существует такая большая разница в уровне экономического развития, научно-технического потенциала, так еще и пропасть в информационной политике предлагается установить.
Все украинцы равны в достоинстве и правах. Права человека написаны не только для гетеросексуалов. Гомосексуалы — это налогоплательщики, избиратели, в конце концов — семейные люди. И если законодательство несовершенно, его надо приводить в порядок. Именно на это направлен законопроект об улучшении законодательной защиты от дискриминации.
Новости Украины – From-UA: - Если эти законы все-таки примут, остановится ли на этом ЛГБТ-сообщество Украины? Что нужно ему для комфортного существования в Украине?
Святослав Шеремет: - Комфортное существование обеспечивается в двух плоскостях. Первая — это законы. Второе — это реальные отношения в обществе между людьми. У нас в стране силен уровень гомофобии, то есть неприятия гомосексуалов. Родители не принимают детей-геев, работодатели могут уволить сотрудницу-лесбиянку, а проводник может не допустить трансгендера в поезд при наличии проездного документа — простите, но бывает и такое, из-за того, что в реальности человек выглядит не так, как на фотографии в паспорте.
Я не знаю таких людей, которые, достигнув чего-либо, перестают стремиться к лучшему. Так же и геи: гражданского равноправия и социального комфорта нельзя добиться только потому, что будет принят этот пресловутый антидискриминационный законопроект.
Нам нужна легализация наших семейных отношений. Нужно что-то делать с преступлениями на почве ненависти к гомосексуалам. Я сам в прошлом году стал жертвой хулиганского нападения по мотивам ненависти к геям. Комичность расследования в том, что ни прокуратура, ни милиция официально не установила личности нападавших, хотя мы уже давно знаем, кто именно персонально принимал участие в том нападении.
Кроме того, нужно что-то решать с шантажом и вымогательством со стороны так называемых правоохранительных, а по факту — правонарушительных органов. Нужно как-то защитить подростков с гомосексуальной ориентацией от попыток родителей насильственно их «вылечить». Самое печальное, что охотники «полечить» из числа врачей тоже находятся, естественно, когда речь идет о хорошем материальном вознаграждении.
Надо положить предел политике отчуждения в отношении ЛГБТ на рабочих местах со стороны работодателей. Надо признать, наконец, однополые браки и партнерства, заключаемые украинцами за рубежом. Недавний курьез: наш парень вступил в брак в Швеции, взял фамилию супруга и приехал сюда поменять документы. Но ему отказали, ссылаясь на то, что по украинским законам тот шведский партнер для нашего парня — никто. Получилось, что он живет в Швеции с одной фамилией, а в Украине — с другой. Ну не глупость ли?
Есть и другие курьезы. Если лесбиянку изнасилует мужчина, то это будет считаться удовлетворением половой страсти естественным способом, хотя по факту для лесбиянки такой способ глубоко противоестественен. Но наш Уголовный кодекс до сих пор не признает, что различные формы сексуального насилия нужно трактовать по-разному в зависимости от сексуальной ориентации пострадавшего лица. У нас в стране действует идиотский запрет на донорство для лесбиянок. Если трансгендер, который ложится на операцию по коррекции пола, состоит в браке, то наше законодательство парадоксальным образом требует от него (от нее) этот брак предварительно расторгнуть. Потребуются годы, чтобы исправить все эти несуразности. Мы действуем настойчиво, преодолевая огромную косность нашей правовой системы: стратегия ЛГБТ-движения в Украине расписана до 2027 года.
Новости Украины – From-UA: - Не боитесь ли Вы, что интерес к проблемам геев, который подогревается репрессиями и запретами, резко упадет в случае принятия «еврозаконов»? Чем борцы за права геев будут заниматься в этом случае? Не боитесь ли остаться не у дел?
Святослав Шеремет: - Поделюсь своим личным опытом. Я получил неплохое образование в сфере международных отношений. Вероятно, я бы остался скучным дипломатом, не займись я в 2004-м гей-проблематикой. За это время я поневоле стал неплохо разбираться в большом количестве других гуманитарных отраслей — юриспруденции, социологии, журналистике, медицине, менеджменте, психологии, лингвистике и т.д, и даже приобрел навыки бизнес-тренера. В такой же ситуации находятся многие другие ЛГБТ-лидеры. Вы же сами понимаете, что быть ЛГБТ-активистом — это не профессия. Однако ЛГБТ для нас выступает своего рода «точкой концентрации» мыслей и дел, а делаются эти дела во многих отраслях. Так что мы запросто можем найти себе применение вне ЛГБТ-сферы, что, кстати, многие из нас рано или поздно и делают. Но выше я говорил, сколько работы еще необходимо сделать. Ее хватит не на одно поколение активистов. Вот вы говорите «борцы за права геев». А секрет нашей мотивации состоит в том, что мы боремся не за чьи-то чужие права, а за свои собственные. Я этим занимаюсь потому, что это надо мне лично, моему семейному партнеру и моим друзьям из сообщества.
Новости Украины – From-UA: - Если Украину развернет в сторону России, геев ожидают гораздо худшие времена, чем сейчас. Не стоит ли убрать вопрос по геям с повестки дня ради евроинтеграции? Не лучше ли оставить сложившееся статус-кво и подождать, пока общество дозреет?
Святослав Шеремет: - Ужасный вопрос. Общество никогда ни до чего не дозревает. Оно как молоко - не превратится в кефир, если нет закваски. А закваской являются лидеры общественного мнения. Когда надо было вступать в Совет Европы, мы дружно и быстро отменили де-факто смертную казнь, не задавая вопрос, «дозрело» ли общество. Когда в 1991 году отменяли введенное Сталиным уголовное преследование за анальный секс между взрослыми мужчинами, никто не спрашивал, «дозрело» ли общество. И вообще, если в поезде нет локомотива, он будет вечно стоять на перроне, пока не заржавеет. Так и с правами человека. Если их не толкать вперед, ситуация только ухудшится. Кроме того, слышат не тех, кто молчит, а тех, кто громко заявляет о своей проблеме. Не примите за бахвальство, но ЛГБТ — это мощный локомотив в сфере прав человека. Одним словом, никто ничего ждать не будет: мы продвигаемся вперед постоянно и планомерно. Кстати говоря, мы замечаем интересную тенденцию. В какой-то момент ЛГБТ предлагают что-то поменять в государстве. Державные мужи отмалчиваются или отнекиваются, а потом проходит три-четыре-пять лет, и они вдруг делают то, что предлагалось, но выискивают для этого какие-то якобы посторонние причины. Я вас уверяю, что однажды и в Семейный кодекс внесут необходимые новшества, однако аргументы для этого озвучат без связи с ЛГБТ.
ЛГБТ-проблематику невозможно снять с повести дня евроинтеграции, поскольку вопросы сексуальной ориентации отражены в основополагающем Договоре об учреждении Европейского Сообщества. Помните мою аналогию с Украиной-невестой и Евросоюзом-женихом? Так вот, защита людей от притеснений из-за сексуальной ориентации — это один из пунктов брачного контракта.
Если Украину развернет в сторону России, то просто усилится поток гомосексуалов, которые будут выезжать из страны на Запад. И их жизнь там будет складываться лучше, чем здесь, независимо от того, в какую сторону направится Украина. Но вы посмотрите, что произошло после принятия в России федерального закона о запрете «пропаганды нетрадиционных сексуальных отношений»! Весь мир словно взбеленился, всерьёз обсуждается бойкот сочинской олимпиады, европейские столицы разрывают свои побратимские отношения с русскими городами и так далее. Вопрос: до такой ли степени глупы украинские политики, чтоб уготовить нам такую же судьбу? Мне кажется, что достаточно пяти классов школы и элементарного здравого смысла, дабы просчитать очевидные негативные последствия таких неразумных репрессивных законов. Справедливости ради скажу, что детей действительно нужно защищать от информации, которая на них негативно влияет, но для этого нет нужды усиливать запретительную политику. Мир изобрел для этого достаточно способов. Это и возрастная маркировка информационной продукции, и своевременное профессиональное просвещение по острым темам, которые у нас перед детьми принято замалчивать, и — главное — подготовка самих родителей к продуктивному общению с детьми.
Новости Украины – From-UA: - А как обстоят дела с отношениями между ЛГБТ-сообществом Европы и тамошними властями? Неужели все в порядке? Если нет, то что не так? За что нужно бороться и чего добиваться геям и лесбиянкам мира и как это сделать?
Святослав Шеремет: - Простите за сравнение, но ЛГБТ-движение Европы состоит с европейскими властями примерно в таких же отношениях, в каких с властями Украины состоит Украинская Православная Церковь. То есть к ЛГБТ прислушиваются, организациям ЛГБТ помогают финансово, учитывают их позицию при формировании законодательства и политики. Не поймите меня так, будто наша власть должна отстранить церковь и приблизить ЛГБТ. Ни в коем случае! Просто Богу Божье, а кесарю кесарево. ЛГБТ должны иметь право голоса при формировании отечественной политики точно так же, как, к примеру, религиозные организации или профсоюзы.
Но вернемся к объединенной Европе и миру. Поскольку в разных странах существует большое количество партнерских однополых семейных союзов, появился глобальный тренд на признание таких союзов в соответствующих правовых системах. Легализация однополых браков — это реакция разумного законодателя на реалии общественной жизни. Однако во многих правовых системах до сих пор считается нормой вмешательство в частную жизнь взрослых людей: за гомосексуальные акты в ряде стран до сих пор карают смертью — через избиение камнями, через повешение и посредством других «человеколюбивых» способов.
Задайте вопрос самому себе: если на ваших глазах отец большого семейства начнет душить насмерть одного из своих сыновей, вы сочтете это правомерным проявлением родительской власти или вмешаетесь, чтобы защитить подростка? Так же и в международных отношениях. Если власти Ирана считают приемлемым уничтожать гомосексулов физически, то это суверенное право иранского народа или нарушение международной законности, на которое мировое сообщество вправе ответить?
Если говорить глобально, то цель мирового ЛГБТ-движения состоит в том, чтобы в любом уголке земли к ЛГБТ относились на принципах справедливости и равноправия.
Новости Украины – From-UA: - Зачем в Европе гей-парады, ведь геев там никто не дискриминирует?
Святослав Шеремет: - Простите, а зачем проводят парады на День Независимости или на День ВМФ? Ведь на нас никто не нападает. А зачем проводят публичные книжные форумы, ведь у нас никто не запрещает читать? А зачем нам парады вышиванок — ведь в них никто не запрещает ходить?
Гей-парады в большинстве западноевропейских стран — это форма развлечения. Веселый карнавал. Причем проходит он в конкретно взятом городе раз в год, как и многие другие аналогичные мероприятия: фестивали пива, Хэллоуин, дни забега с быками и прочее. При желании в любом таком событии можно найти элементы нездорового образа жизни, аморальности, эпатажа, излишеств, а также другие признаки со знаком минус. Но вы же сами понимаете, что это как телевизор: если вам не нравится один канал, вы переключаетесь на другой. Если вам не нравится какое-то мероприятие, вы просто на него не пойдете. А кому нравится — те пойдут и прекрасно проведут время. А кто толком не знает, что к чему, пойдет, посмотрит — и составит свое мнение. Это называется политикой культурного разнообразия.
У Украины в этом отношении тоже есть прекрасные, а моментами и специфические традиции: Сорочинская ярмарка, «Гогольфест», поливальный понедельник на Западе страны и так далее. Если этот спектр дополнится гей-парадами, будет просто прекрасно. Но пока что речь идет о проведении не парадов, а прайдов — общественных акций правозащитной направленности. До коллективного гей-веселья в Украине нам еще далеко, но если вспомнить казацкое «гей-гей!», то выходит, что это самая что ни на есть традиция.
Новости Украины – From-UA: - Нет ли между геями и лесбиянками конкуренции за влияние и гранты? Какие есть внутренние течения в ЛГБТ-сообществе?
Святослав Шеремет: - Начнем с того, что большая часть украинских гей-лесбийских организаций никаких грантов не получает. Кстати, в нашей стране сейчас 42 ЛГБТ-организации, большая часть которых объединена в национальный Совет ЛГБТ. Вот, к примеру, организация, которую я возглавляю, — Гей-Форум Украины — работает уже десятый год, но никогда грантов за это время не имела. Наоборот, наши активисты вкладывают собственные средства в работу. Но организации-грантополучатели, конечно, тоже есть. И это прекрасно, потому что таким образом мы можем — говорю не о своей организации, а об ЛГБТ-движении в целом — делать нашу работу более профессионально.
Спросите, откуда деньги? Такая информация находится в открытом доступе – средства выделяются международными фондами, зарегистрированными в Украине (например, «Возрождение» или фонд Белля), посольствами западных стран (например, Швеции, Нидерландов, США), Еврокомиссией и т.д.
Украинское движение достаточно монолитно: мы никогда не находились в ситуации раскола. Секрет такого положения дел прост: мы работаем по принципу консенсуса. В том же Совете ЛГБТ любая организация имеет право вето: если кто-то против, решение не утверждается. Но при этом Совет не мешает каждой отдельной организации вести свою политику.
Случается, спорим по отдельным моментам нашей стратегии. Например, многолетние дискуссии предшествовали проведению в 2012 году первого Международного форума-фестиваля ЛГБТ «Киев-Прайд». Когда-то преобладала позиция противников прайда, а сейчас положение дел поменялось. Кроме этого, идут споры о том, насколько приемлем аутинг — разглашение сведений о тайной гомосексуальности публичных людей, которые выступают за ограничение прав человека для ЛГБТ. На мой взгляд, в аутинге со стороны ЛГБТ-организаций нет смысла, потому что наши политики при своих невысоких этических принципах в порыве политической ненависти сами делают аутинг друг другу. Поверьте, Украину сотрясет еще не один скандал подобного рода.
Наконец, ЛГБТ-движение Украины построено по принципам максимально безопасной модели.
У нас нет единовластия: в том же Совете ЛГБТ нет главы, а есть шестеро сопредседателей. Поэтому нейтрализовать «главного гея» невозможно. У нас нет единого офиса, поэтому возможные провокации против помещений, в которых мы работаем, не нанесут ущерба движению в целом. У нас нет политической ангажированности: за двадцать лет мы работали со всеми президентами и всеми правительствами. Для нас власть — это не политический окрас, а источник полномочий, то есть субъект, который способен что-то поменять в стране с учетом наших интересов. Мы умеем договариваться с местными администрациями, умеем идти на разного рода компромиссы, при этом не участвуя в сомнительных политических аферах. Мы состоим в партнерских отношениях со многими влиятельными организациями не-ЛГБТ-профиля, поэтому никогда не одиноки в наших начинаниях. А то, насколько наша работа полезна для Украины в целом, покажет будущее.
P. S. Я предвижу, какие будут комментарии под интервью: что «гомосексуализм» — это противоестественно, что Украину завтра постигнет участь Гоморры, что однополый секс — это грех, что извращенцы рулят, что Евросоюз — это новый Содом, что Колесниченко — правильный мужик, что наша пропаганда лезет изо всех щелей и что меня и моих коллег надо отправить на рудники. Эти мантры повторяются из года в год одними и теми же людьми. Но если кому-то и вправду припекает гомосексуальная тематика, то вы всегда можете пообщаться со мной лично в социальных сетях. При огромной занятости я нахожу время для такого общения.
