К.Затулин: «Определенные силы в руководстве Украины пытаются проводить курс, несовместимый с понятием дружественного государства»

И уж тем более не проводят по этому поводу пышных торжеств на государственном уровне. Поэтому, когда в пятницу, 23 января, в адрес From-UA поступило «Обращение Государственной Думы РФ к народам России и Украины в связи с 355-летием Переяславской Рады», мы решили связаться с инициатором проекта этого обращения, первым заместителем председателя Комитета Госдумы по делам СНГ и связям с соотечественниками Константином Затулиным, чтобы выяснить, что хотел этим сказать российский парламент.

***

From-UA: - Константин Федорович, Вы могли бы рассказать подробней, для чего Госдума РФ приняла такое обращение к русскому и украинскому народам именно сейчас, потому что в Украине эту дату сегодня как-то не принято вспоминать.

К. Затулин: - Собственно говоря, нет никакой тайны, никакого подвоха. Мы обратили внимание на то, что в практике сегодня на Украине отмечать любые даты, заканчивающиеся на 0 или 5. В прошлом году, как вы знаете, отмечалось на очень высоком уровне 1020-летие Крещения Руси. Согласитесь, 20-летие тоже не относится к каноническому типу юбилеев. Вот 355 лет 18 января по новому стилю исполнилось Переяславской Раде. К большому сожалению, наши украинские коллеги забыли ее включить в тот календарь памятных дат, которые они утвердили в декабре на заседании Верховной Рады. Другие, на наш взгляд, сомнительные юбилеи нашли себе место в этом календаре. Ну, например, 100-летие Степана Бандеры 1 января, а 355-летие Переяславской Рады – нет. Мы хотим в этих условиях отстаивать и само это событие, и саму эту дату в нашей общей истории.

From-UA: - А каким образом вы собираетесь это делать?

К. Затулин: - Это наше обращение возвращает нас к этому событию, дает ему оценку как фактически поворотному пункту истории, говорит о том, что само по себе решение Переяславской Рады и обращение тогда к царю восточному христианскому, к московскому царю Алексею Михайловичу было мотивировано, исходя не столько от договорных двусторонних отношений, сколько от фактора, значение которого выходит за рамки дипломатии или каких-то феодальных и постфеодальных договоренностей и союзов. Речь шла о воссоединении православного народа, близко родственного, если не одного и того же, в одно целое. Мы сейчас отмечаем в своем обращении, что, конечно, определенные силы в руководстве Украины пытаются проводить курс, несовместимый с понятием дружественного государства. И добавлю – который противоречит действующему договору о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Украиной и Россией. Это при том, что на бытовом, человеческом уровне огромные массы населения России и Украины продолжают рассматривать друг друга как ближайших родственников, братьев, соотечественников. И не разделяют по большому счету нас даже после обретения Россией и Украиной независимости в период распада Советского Союза. Мы поддерживаем совместные усилия в этом направлении, в направлении нахождения общего. И считаем, что нынешние трудные времена экономические – это повод для того, чтобы создавать для экономических решений, для продвижения экономических проектов фон во всех сферах нашей как внутренней, так и внешней политики.

From-UA: - Константин Федорович, дело в том, что большая часть украинского народа может об этом обращении даже не узнать, потому что у нас не особо публикуются, транслируются решения Госдумы России. Как вы собираетесь доносить его до украинского народа?

К. Затулин: - Вот с вашей помощью и собираемся.

From-UA: - Ну, мы-то его опубликовали, но мы же далеко не единственное средство массовой информации в Украине.

К. Затулин: - А вы и не единственные, кто мне сегодня звонит и просит интервью, если уж быть точным. Потом мы, безусловно, направим это обращение в Верховную Раду Украины. Мы уже направили его целому ряду народных депутатов Украины. И я как координатор с российской стороны депутатской группы по связям с парламентом Украины незамедлительно направлю этот документ своим коллегам – господину Кивалову и госпоже Королевской. Они в парламенте Украины возглавляют соответствующую группу по связям с Российской Федерацией. Конечно, мы не можем за Украину принимать решения, и за украинских парламентариев тоже. Мне кажется, что-то должно шевельнуться у тех, кто позабыл об этой дате, но не забыл про другие, которые нас скорее разъединяют, чем объединяют. Наши мотивы в этом и состоят.

From-UA: - Константин Федорович, и еще один вопрос, который сейчас волнует многих как в Украине, так и в России. Как Вы оцениваете газовый контракт, подписанный на днях «Газпромом» и «Нафтогазом Украины» под присмотром Владимира Путина и Юлии Тимошенко?

К. Затулин: - Я его оцениваю как компромисс между крайними радикальными позициями сторон. Сам по себе газовый конфликт – как следствие неудовлетворительного состояния российско-украинских отношений. Я уж, извините, возлагаю главную вину за это неудовлетворительное состояние на Президента Ющенко и последствия оранжевого переворота. Считаю, что сейчас постепенно на Украине приходят к пониманию, что произошло на самом деле в этот момент. Может быть, поводом того, чтобы удостовериться, пришли они к пониманию или нет, станут следующие выборы.

Что касается содержания этого компромисса, я сейчас наблюдаю за тем, и вы наверное, тоже, как он подвергается критике. На Украине это наиболее яркий характер носит, потому что Украина находится в перманентном политическом кризисе. И заранее было ясно, что бы ни подписала Тимошенко, это будет подвергаться критике и со стороны оппозиции, и самое главное – со стороны действующего Президента, который видит в Тимошенко главного конкурента на сегодняшний день, главное препятствие к своему переизбранию. На мой взгляд, Ющенко ошибается. Препятствием к его переизбранию является не столько Тимошенко – хотя она, безусловно, его конкурент, - сколько вообще он сам, неудовлетворительные результаты его бездарного управления Украиной. Бездарного и конфликтного. Но люди же никогда не ищут врагов в самом себе, поэтому возлагают на других все то, что они сами не сделали или не смогли сделать. Вот Ющенко в этом отношении не исключение. Он винит Россию прежде всего, Тимошенко, которая продалась России и т.д. В духе этого отношения он относится и к газовому контракту.

Я сейчас одновременно читаю обвинения против тех, кто с украинской стороны подписал эти документы. Обвинения эти идут прежде всего со стороны окружения Ющенко. Не знаю, состоится ли все-таки сегодня объявленный Совет национальной безопасности и обороны. Были разные сообщение о том, что он вроде бы отменен. Если он состоится, то, видимо, на нем будет сделана попытка дать бой этим соглашениям, развернуть свою контраргументацию и т.д. То есть люди Ющенко утверждают, что Тимошенко продалась Кремлю, и этот договор не выгоден Украине, а выгоден одной России. Одновременно с этим хочу сказать: у нас здесь, в России, где, конечно, позиции власти совершенно иные, чем позиции власти на Украине, и где власти в России на сегодняшний день ничего не угрожает, но оппозиция, конечно, тоже существует, критики, особенно праволиберальные, критикуют Путина, «Газпром» за то, что они ненадлежащим способом определяют и защищают национальные интересы, что они подписали не выгодный России контракт. Во всяком случае, в «Новой газете» опубликована статья господина Немцова и господина Милова. Немцов – вы знаете кто, а Милов – это бывший замминистра экономики в ельцинские времена. Они критикуют его (контракт) за невыгодность. Дальше нам предлагается поверить. И надо выбрать, кому поверить. Надо поверить, что этот контракт выгоден России – в таком случае Путин герой. Это значит, что мы верим в этом Ющенко и, безусловно, считаем предательницей национальных интересов Тимошенко. Или мы верим Немцову – и тогда получается, что, напротив, героиня народная – это Юлия Тимошенко, она в результате этого конфликта вышла победительницей в споре с Россией. То есть Немцов, который работал советником у Ющенко, опровергает Ющенко. Ющенко считает, что выиграла Россия, а проиграла Украина. А Немцов считает, что проиграла Россия, а выиграла Украина. Надо каким-то образом здесь определиться. Я уверен, что с компромиссами всегда так и бывает.

Те люди, которые не заключали этих договоренностей, те, кто по каким-то причинам раздосадован тем, что эти договоренности состоялись, они, конечно, всегда будут их критиковать. А вообще есть золотое правило: лучшее – враг хорошего. Поэтому сколько ни фантазируй, какими замечательными могли быть договоренности, в данный момент, в этой обстановке, с этими участниками переговоров, при наличии целого ряда проблем, подписан вот такой документ. Могли бы быть газовые отношения с Украиной намного лучше и выгоднее и для Украины, и для России. Но на пути к этому одно маленькое препятствие: нужно, чтобы отношения между нашими странами были совершенно другие, чтобы планы наших стран были абсолютно другие. Например, более или менее скоординированными. Чтобы в конечном итоге власть, и прежде всего на Украине, была другой, потому что Украина в лице Ющенко является инициатором разрыва отношений с Россией. Не украинский народ, не население Украины, а официальная Украина, внешняя политика Украины является главным раздражителем в российско-украинских отношениях. Поэтому будут другие власти на Украине, будет официальная политика Украины другой - возможны всякие другие отношения, в том числе по нефти и газу.

From-UA: - Большое спасибо за интервью!