«У нас нет оппозиции»

…возле Центризбиркома, прогнозами об исходе президентских выборов и международном положении страны.

From-UA: – В связи с происшедшим возле ЦИКа в ночь с 23 на 24 октября - что следует предпринять?

Л. Кравчук: – Следует предпринять только одно: власть, правоохранительные органы в строгом соответствии с законом должны обеспечить нормальную работу ЦИК. В соответствии с законом о ЦИК народные депутаты Украины не имеют права врываться в Центризбирком и править бал. Законом это запрещено.

Народных депутатов, которые грубо нарушают Конституцию, закон и все, что только могут, нельзя допускать в стены ЦИК.

Мы перешли грань. Народные депутаты арестовывают работников правоохранительных органов, кладут их на пол, избивают.

В 1990 году, когда была выбрана новая народная Верховная Рада, уже такое было. Степан Хмара в переходе на Крещатике также арестовал полковника милиции. Тогда Верхованя Рада рассмотрела этот вопрос и лишила Степана Ильковича неприкосновенности.

Революционная целесообразность стала выше Конституции и закона. Эмоции, желание поиграться в вождя, что мы все можем и все нам разрешено. Все это мы уже проходили. У нас были в парламенте такие вожди, которые говорили, что Верховная Рада может все. Я всегда поправлял: не все, а только то, что предусмотрено Конституцией.

Формула «мы можем все» опасна для общества, она вносит мысль, что если депутаты могут себе позволять такие действия, так почему обычный гражданин не имеет права это делать? Если депутаты могут ломать кресла, микрофоны, устраивать драку возле трибуны – почему бы молодым людям на улице не устраивать то же самое? Вы понимаете, что происходит в обществе?

Я против того спокойствия, которое исходит от наших государственных факторов, что у нас все нормально, что не надо провоцировать. А кто же провоцирует? Сломали двери, побили окна: как ЦИК будет исполнять свои полномочия на выборах? Мы будем наблюдать, как такой беспредел будет твориться? Есть сила. В данном случае сила применяется для выполнения закона.

Если члены избирательной комиссии не знают, дадут ли им народные депутаты работать, то про какие выборы можно говорить?

From-UA: – Есть ли внешнее влияние на выборы в Украине?

Л. Кравчук: – Оно уже есть – через разные фонды и заявления. Делает заявления Конгресс США, выступают послы, Совет Европы нас предупреждает.

Я их понимаю – они хотят, чтобы выборы были демократичными, чтобы в центре Европы была демократическая страна. Но иногда они ведут себя с нами, как со школьниками. Например, сенатор США заявил, что «если у вас не будет демократических выборов, наше правительство даст вам взбучку». Когда человек говорит подобное, трудно поверить, что он родился и воспитывался в демократической стране.

Есть двойные стандарты, особый взгляд на Украину. Виноваты и мы сами, и наша власть, которая поставила себя в такое положение, скомпрометировала себя во многих решениях и движениях. Надо пережить это и выходить из сложившейся ситуации.

Серьезных последствий для Украины от этих заявлений я не ожидаю. Мы должны их учитывать и стремиться к улучшению, но жить по указке мы не должны.

From-UA: – Как Вы оцениваете скандал, развернувшийся вокруг заболевания В. Ющенко?

Л. Кравчук: – Когда докладывал В. Сивкович, мне было стыдно, по-человечески стыдно. Не за В. Сивковича – он поступил принципиально, он не говорил от себя, а опирался на врачей.

Это ощущение грязи. Это очень тяжелое ощущение, когда видишь действительно тяжело больного человека. В. Ющенко нужно было вылечиться и приехать. И параллельно проанализировать: есть ли факт чего-то – доложить Верховной Раде. Но когда никаких заключений нет, они выходят на трибуну и говорят, что это власть отравила. А теперь еще биологическое оружие…

Это было настолько примитивно, настолько неубедительно, что становится стыдно присутствовать на их шоу. Поэтому я оцениваю это как крайне негативный случай, когда не останавливаются ни перед чем для достижения поставленной цели. Никакой культуры, никакой ответственности за слова, за действия.

Уже нет оппозиции. То они бьют стулья, то ломают электронику. Теперь они добиваются внимания к себе еще и таким способом, через болезнь своего лидера. Он стал заложником у них. Когда человека каждый день накручивают, он и сам начинает говорить невпопад. Тем более, сказывается нервное напряжение, болезнь. Его можно понять. Оправдать нельзя.

From-UA: – Кстати, а как Вы оцениваете возможные последствия версии о биологическом оружии?

Л. Кравчук: – Это непродуманный шаг. В этом заявлении много такого, чего я понять не могу. Почему именно биологическое? Где факты? Одни предположения. Когда люди говорят, что мы врачи и мы вам говорим, что это может быть. Да все может быть!

Но самое главное – политические последствия для государства. Люди, не знающие Украины или слабо разбирающиеся в этих вопросах, подумают, что здесь уже дошли до того, что против кандидата в Президенты применяют даже биологическое оружие. А он живет, и ходит, и выступает. Видите, какой у нас кандидат в Президенты!

Зачем это делать? Впрочем, зачем – понятно. Но неужели люди не понимают, насколько это примитивно и унизительно. Слава Богу, есть возможность быстро все проверить. Это просто бред.

From-UA: – Какими могут быть последствия того, что жена и дети В. Ющенко – граждане США?

Л. Кравчук: – Право каждого гражданина определять свое гражданство и гражданство своих детей. Это демократия, и тут я не могу возражать. Но когда человек претендует на самую высокую власть, то я не знаю в мире таких случаев, чтобы муж был гражданином одной страны, жена другой, дети третьей. Это не вяжется с властью и демократией.

Та информация, которая у меня есть, говорит о том, что дети В. Ющенко не граждане Украины, и жена пока не приобрела гражданство Украины. Более того, по моей информации, брак не зарегистрирован официально в Украине. А для приобретения гражданства и брачных отношений, по нашему законодательству, нужно официальное разрешение соответствующих органов. Этого нет на сегодня. Не понимаю, почему этого нет. Или этому не придали значения, или здесь ставятся другие цели. Я не буду говорить о причинах, я буду говорить о последствиях.

А политические последствия могут быть самыми неконструктивными с точки зрения использования их у власти. Я не понимаю взрослых людей, которые не хотят упорядочить свои отношения с точки зрения человека государственного. Это надо урегулировать, это плохо воспринимается. Я уж не говорю о возможных последствиях с точки зрения какой-нибудь информационной утечки. Есть порядок, есть национальная безопасность страны, и ее надо беречь всем.

From-UA: – Какую роль в предвыборной кампании сыграют левые партии?

Л. Кравчук: – На первом этапе они ничего не сыграют. Во втором туре они могут сыграть, в зависимости от того, за кого они будут призывать голосовать. Это будет важная роль.

Я думаю, коммунисты не будут голосовать за В. Ющенко ни при каких обстоятельствах. У них разные идеологии, разные взгляды. Социалисты могут проголосовать часть туда, часть сюда.

Но большинство этих людей – я имею в виду взрослых, пенсионного возраста, выходцев из еще той страны, Советского Союза – отдадут предпочтение В. Януковичу.

From-UA: – Какой Ваш прогноз на первый тур?

Л. Кравчук: – Я думаю, первый тур пройдут два кандидата – В. Янукович и В. Ющенко. Перевес в 5 – 6% будет у В. Януковича.

From-UA: – Почему Вы так уверены в победе Виктора Федоровича?

Л. Кравчук: – Потому что правительство показало свою реальную работу. А люди говорят, что если В. Янукович хорошо работает в правительстве, он продолжит такую же работу и как Президент. Все эти проблемы, которые мы сейчас обсуждаем – болезнь и прочее, да, они интересны, их можно посмаковать. Но когда человек становится один на один с проблемами зарплаты, теплы, коммунальных услуг, спокойствия в стране, то люди видят, что при В. Януковиче все это начинает действовать.

Это не просто слова – человек делает и говорит: будет еще лучше. А когда человек не делает, а говорит «я сделаю» – такому человеку большого доверия нет.

Этот момент плюс реальная выплата пенсионерам и другим категориям будет иметь решающее значение. Простые, приземленные, элементарные вещи. Как говорил классик, для того, чтобы заниматься любовью и заводить детей, нужно иметь очаг и нужно питаться.

From-UA: – Будет ли проведена политическая реформа?

Л. Кравчук: – Она нужна. Но я не очень верю в ее реальные возможности, с учетом той стратегии и проблем, которые есть сегодня в парламенте. Многие депутаты находятся в округах, работают. Наша фракция будет голосовать «за», это я знаю точно. О других говорить пока не хочу.

После выборов ожидать скорой реформы нельзя. Пока Президент войдет во власть, сформирует правительство, местные органы, посмотрит кадры – пройдет очень много времени. Не думаю, что он сразу согласится на реформу – так и управление можно потерять.

From-UA: – А будет ли вовремя принят бюджет?

Л. Кравчук: – Принимать бюджет все равно будем в ноябре, в 20-х числах. Как раз будет новый Президент. Где-то в ноябре – начале декабря, но он обязательно будет принят. Мы же не проголосовали за возвращение бюджета назад. Сейчас над ним надо работать.

From-UA: – Пара вопросов о международной политике. Почему Польша выступает за вступление Украины в ЕС?

Л. Кравчук: – Ее цель – усилить реализацию своих интересов в Украине. Если Украина вступит в ЕС, движение денег в рамках союза будет совершенно другое. Поляки смогут переселяться на украинские земли, где они когда-то жили. Влияние Польши и поляков в Украине многократно возрастет. И украинцы смогут передвигаться в Польшу. Во время операции «Висла» переселили очень много украинцев, которые жили в Польше после войны, – больше миллиона. Эти люди тоже смогут возвращаться.

From-UA: – Что стоит за претензиями Румынии к Украине?

Л. Кравчук: – Территориальные претензии у них есть постоянно. Не только по острову Змеиный. Сучавский округ граничит с Черновицкой областью. Румыния открыто распространяет там атласы, книги с тезисами о «Великой Румынии», «Михае Великом», землях северной и южной Буковины. Под сомнение ставится пакт Молотова-Риббентропа. Стоят конкретные, прагматические задачи: не просто усилить влияние на тех землях, а по возможности взять над ними протекторат.

Их экологические претензии по поводу строительства канала надуманные. За ними стоят экономические претензии. Мы нового русла не строим. Русло было и раньше, мы его углубляем. Румыния имеет монополию на передвижение кораблей, в казну идут большие деньги. Конкуренции никто не хочет, сразу можно придумать любые проблемы, в том числе экологические.

У нас аргументы абсолютные: мы ничего не меняем, мы углубляем русло. Они заилили нашу сторону, они заилили русло Дуная, наносят экологический вред реке. А мы, наоборот, желаем выправить ситуацию, сделать ее такой, какой она была раньше. Дунай свободно нес свои воды в Черное море через Украину, и будет нести сейчас.

From-UA: – Что бы Вы пожелали читателям From-UA?

Л. Кравчук: – Чтобы они читали газету глубоко. У нас смотрят заголовок, первые и последние предложения, а потом сразу судят о статье или газете. Газету надо читать серьезно, если речь идет о серьезном политическом или экономическом анализе.

Хотел бы, чтобы читатели прочитывали несколько газет и имели свое собственное мнение. И когда будут идти к избирательной урне, слушали себя.

(Окончание. Начало читайте здесь)