…привести В. Ющенко к власти, рассказывает читателям From-UA о проблемах, которые ждут новую власть, и месте своей партии в этой власти.
From-UA: – Есть ли, по-Вашему, опасность, что сбудется известная формула Бисмарка о том, что плодами революции пользуются негодяи?
Ю. Костенко – В эту формулу нужно вносить коррективы. Если переводить эту формулу на украинские реалии, то это не была революция, которая юридически изменила власть. Это была революция, которая защищала право избирателя выбирать власть. В Комитете национального спасения большая часть поддерживала идею штурмов, другие его члены, к которым отношусь и я, и В. Ющенко, и И. Плющ, говорили, что мы должны сделать все, чтобы народ избрал Президента юридически, а не только политически.
Нельзя говорить о том, что это была революция. Это был политически сложный процесс избрания Президента В. Ющенко, который действительно граничил с возможностью возникновения даже гражданского конфликта в Украине. При таких условиях можно сказать, что Бисмарк и его формула не работают.
Сила Майдана сегодня чрезвычайно важна для того, чтобы постепенно сформировать не только гражданское общество, которое отстояло свое право выбирать власть, но и гражданский контроль над действиями власти. Эта работа еще впереди, но она обязательно приведет к формированию в Украине современной политической системы, где власть будет служить исключительно народу, а не своим собственным интересам.
From-UA: – С какими трудностями, по-Вашему, столкнется новая власть?
Ю. Костенко – В первую очередь – это высокий уровень доверия, который сформировался во время президентских выборов и «оранжевой революции». И те общественные ожидания относительно быстрых и результативных шагов, которые улучшат жизнь большинства украинских граждан. Эти вещи являются самыми сложными.
Избиратели не хотят ждать, когда Верховная Рада одобрит необходимые для улучшения социальных стандартов законы. Выполнение их станет возможным тогда, когда в Украине заработают сотни тысяч новых предприятий, потому что это новые рабочие места, это отчисления в бюджет. А для того, чтобы эти предприятия начали работать, что-то выпускать и получать прибыль, нужно время.
Избиратели не хотят ждать долго, избиратели хотят быстрых действенных решений, которых они ожидали. Первое решение уже есть. В общественном сознании В. Ющенко должен был назначить премьер-министром Ю. Тимошенко. Она уже премьер-министр. В общественном сознании есть ожидание, что незаконно отобранные у нас предприятия, владельцами или совладельцами которых является украинский народ, будут возвращены. Сейчас Кабинет министров разработал пакет государственных предложений по реприватизации предприятий, которые будут возвращены в государственную собственность.
Общественное ожидание сегодня требует от Президента, прокуратуры, суда привлечь к ответственности тех, кто занимался фальсификацией выборов. Кто крал государственное имущество и нарушал законы во время проведения приватизации.
Не нужно никакого закона о люстрациях. Нужно, чтобы прокуратура выполнила свою функцию и подготовила представление в суд. А суд выполнил свою конституционную обязанность руководствоваться нормой закона, а не телефонным звонком.
Эти все общественные ожидания очень быстро могут быть или оправданы, или нет. Посмотрим, как новая власть будет с этими ожиданиями справляться.
From-UA: – Можно ли сказать, что УНП стала партией власти?
Ю. Костенко – Да, мы брали на себя политическую ответственность перед избирателями относительно нашего кандидата Виктора Ющенко. Наша партия прилагала очень много политических усилий, чтобы он сформировался как лидер нации. А это происходило не за один день. Хочу напомнить, что наша партия поддерживала В. Ющенко как главу правления Нацбанка на продолжении всего его пути как банкира. Три или четыре раза его пытались снять с этого поста коммунисты и олигархи.
Я уж не говорю о том времени, когда он был премьер-министром и мы формировали ему нелевое большинство, которое поддерживало законами действия, направленные на улучшение ситуации с ценами, выплату денег и т.д.
То же самое касается уже его как политика, когда мы стали инициаторами формирования предвыборного объединения «Наша Украина», а потом коалиции «Сила народа». Поэтому он является нашим кандидатом, и мы несем ответственность за него и его действия.
Функции партии власти не только та или иная должность. Это еще и гражданский контроль. Партия призвана контролировать своих представителей во власти и, если они не справляются, отзывать их. И мы будем это делать. Точно так же пртия призвана контролировать тех, кто от имени В. Ющенко является сегодня украинской властью. Мы и эту функцию будем выполнять как партия власти.
From-UA: – Была информация о том, что руководство УНП разочаровано своим положением в результате «оранжевой революции», во время которой она несла большую ношу. Так ли это?
Ю. Костенко – Речь шла о другом. Первые кадровые назначения, которые огласили во время формирования нового правительства, не отвечали адекватно тому, что сделала УНП в процессе президентских выборов и раньше.
Мы требовали, чтобы в украинской государственной политике в первую очередь были отражены национальные интересы. Мы требовали, чтобы государственная политика приводила к тому, чтобы Украина становилась все более украинской по своей сути, а не наоборот - теряла те остатки, которые мы унаследовали от тоталитарного режима.
Соответственно, на тех ключевых должностях, которые влияют на формирование государственной политики, мы ожидали намного большего представительства членов политической патриотической силы, которая призвана формировать украинское лицо власти и государства.
Но мы не разочарованы, потому что сейчас продолжается процесс формирования власти, у нас есть много представителей, которые будут работать на уровне области или района. Очень важно показывать людям своими поступками, на что способна новая власть. То же самое касается и формирования тех структур, которые не входят в Кабинет министров, – это уровень комитетов, других государственных структур. Туда мы также делегируем своих представителей. Так что процесс не закончился и рано подводить итоги.
From-UA: – Как Вы относитесь к тому, что возле Президента В. Ющенко оказалось множество перебежчиков из лагеря старой власти? Нет ли опасности, что именно они займут главенствующее положение?
Ю. Костенко – Тут одних эмоций недостаточно. Я сам никогда не был членом Компартии, я с первых дней в Рухе и больше не менял политическую ориентацию. Мне странно смотреть на некоторых политиков, которые за эти 16 лет уже несколько раз полностью меняли свое политическое лицо.
Мне странно наблюдать депутатов, людей, с которыми я работал в правительстве, у которых на лбу красный флаг, на правой щеке желто-голубой, на левой – сине-белый В. Януковича, а нос оранжевый. Этих людей я не понимаю, и действительно таким людям не место в демократической стране. Они должны иметь свою политическую позицию, а если они предают свои убеждения, то им не место во власти.
Это не значит, что специалисты среднего звена, которые должны быть вне политики, должны изменить идеологию своих убеждений в зависимости от того, пришли «белые» или «красные». В США определяется список политических должностей, которые изменяются в зависимости от того, какая партия победила на выборах. А весь остальной уровень специалистов является неизменным.
Вот к такой системе мы должны прийти. А у нас все наоборот: уровень специалистов, который должен лишь формировать разумные государственные решения, изменяется в зависимости от политического цвета министра и команды, которую он представляет.
From-UA: – Как Вы оцениваете состав Кабмина? Сможет ли он эффективно работать?
Ю. Костенко – Публичного процесса формирования не было. К превеликому сожалению, Украина нуждается в законе, который бы регулировал эти процессы публичного формирования власти. Политическая команда, которая собрана в правительстве, пока что идеологически разношерстна. И премьеру, и Президенту необходимо прикладывать массу усилий, чтобы создать одну команду.
Я напомню, что «Наша Украина», которая также формировалась как коалиция разных политических сил, так и не стала тесной командой в плане своей идеологии. Мы не можем даже в границах «Нашей Украины» оценить вклад ОУН-УПА в освободительную борьбу. Это штрихи к тому, что идеологически единая команда намного быстрее формирует сцементированные правительственные решения. А разной по идеологии команде это делать сложнее.
Я ничего не имею против вхождения социалистов в правительство. Но базовый тезис А. Мороза – земля не может быть товаром. Нужно проговорить и второй тезис: в Украине не может быть рыночной экономики. Можно устанавливаем очень много ограничений относительно продажи земли, что есть во всех демократических странах мира. Упаси господи, в Японии одну сотку земли сельскохозяйственных угодий перевести в несельскохозяйственные. Да это национальная катастрофа. А у нас десятки тысяч гектаров переводятся из разряда сельскохозяйственных в промышленные, и на это никто не реагирует. В том числе, и социалист А. Мороз.
Проведение определенной политики требует времени, учитывая разную позицию членов правительства. Но нужно иметь терпение и посмотреть, как правительство будет давать не только управленческие решения, но и то, что оно обещает: новые рабочие места, новые социальные стандарты, новый размер пенсионного обеспечения. По конкретным действиям избиратель тогда сможет оценивать, как работает правительство - эффективно или нет.
From-UA: – Как Вы относитесь к проекту создания партии на базе блока «Наша Украина»?
Ю. Костенко – Мы уже высказывали свою позицию по этому поводу. Мы за формирование идеологических партий. Мы за то, чтобы хотя бы правоцентристский электорат, с которым мы работаем с 1988 года, имел единую партию, которая полностью отражает его позицию.
Именно в таком плане работает УНП, проводит переговоры с близкими по идеологии партиями относительно формирования или единой коалиции на парламентских выборах, или единой партии. Мы готовы сегодня к любому объединению в единую партию на идеологичесих основах.
В «Нашей Украине» собралось несколько идеологий, кроме правоцентристской, которую исповедуют УНП и Народный Рух. В блоке есть «Солидарность», которая называет себя партией с социал-демократической идеологией.
Есть партия «Реформы и порядок», которая избирателями оценивается как либеральная партия, а не национал-демократическая. И это правда, потому что лидер партии В. Пинзеник в своей экономической позиции не может относиться к национал-демократам. Он исповедует либеральные ценности. И это принципиальная разница с тем, что предлагаем мы в экономической политике.
Я вспоминаю, как Виктор Михайлович в 1992-94 годах, когда он был вице-премьер-министром, говорил о том, что нужно открыть границы и дать возможность нашим предприятиям конкурировать с западным производителем. И тогда очень быстро конкуренция все поставит на свои места.
Но я знаю и другое. Даже в Евросоюзе каждое национальное государство через очень скрытую и запутанную систему все-таки пытается дотировать своего национального товаропроизводителя. А что уж говорить об Украине, которую можно просто-напросто уничтожить, сбросив в общие либеральные правила экономической игры. Мы, как национальная партия, говорим, что нужны государственные преференции национальному товаропроизводителю, чтобы он мог адаптироваться к современной конкуренции. А потом открывать границы.
Я все это «разжевываю», чтобы было понятно: не все так просто. Давайте все объединимся, обнимемся и т.п. А потом выйдет, как с правительством: один будет пытаться строить колхозы, а второй говорить, что земля должна быть в частной собственности у фермера. Результатом будет неэффективная политика.
Исходя из этого, я могу утверждать, что партия, которая в своей деятельности не имеет четких идеологических приоритетов, не имеет политической перспективы. Создавать партию под лидера или под ситуацию – это огромная ошибка. Ситуация проходит, изменяются обстоятельства и лидеры, а партия должна жить в демократическом государстве вечно.
Мы за политическую структуризацию, за то, чтобы, если говорить о блоке «Наша Украина», формирование новых партий произошло исключительно на идеологических основах. Тогда эта партия будет понятна избирателям, будет иметь возможность отражать позицию избирателей и присутствовать в государственной политике. А не просто выполнив какую-то миссию навеки сойти с политической арены, уступив место другим идеологическим партиям.
From-UA: – Может ли получиться так, что партия «Наша Украина» и УНП будут конкурентами на парламентских выборах?
Ю. Костенко – Мы будем конкурентами при разумной государственной политике относительно партий. То есть я вижу модель 2006 года как несколько идеологических коалиций. Это могут быть право-центристская коалиция, центристы или либералы и лево-центристы. Эти три политических направления будут очень понятны для избирателя.
Принципиальная разница в том, что избиратель хочет видеть свою позицию, а ее может отражать только политическая сила с ярко выраженной идеологией. А сборная солянка, в которой все за лучшую жизнь… Мы все за лучшую жизнь, а вот как ее достичь? Олигарх тоже за лучшую жизнь трудящихся, но после того, как он построит себе 151-й особняк возле Киева и 55 дач где-то на Карибах.
Поэтому давайте говорить об идеологии, без которой невозможно строить современную демократическую политику.
Окончание читайте здесь
22.02.2005 17:51