«Предвыборные обещания начинают пробуксовывать»

…ошибках новой власти в социальной сфере, о том, как отстоять права пенсионеров, и поделился своим прогнозом развития ситуации в стране.

From-UA: – Правительство приняло решение повысить пенсии. Будет ли оно выполнено, на Ваш взгляд?

М. Папиев: – На пресс-конференции Ю. Тимошенко заявила, что к 21 марта в Верховную Раду будут переданы предложения по изменению бюджета на 2005 год. Эти изменения показали эффективность деятельности СДПУ (о) в оппозиции. Обращает внимание то, что Ю. Тимошенко признала: минимальные пенсии в размере 332 грн. будут выплачиваться с начала 2005 года. Заявление СДПУ (о) о том, что новая власть не выполняет пенсионное законодательство, априори признано.

Смущает то, что опять вместо того, чтобы выполнять закон и платить пенсии, начинаются философствования вокруг дифференциации пенсий. Вначале надо выполнить закон, а затем уже вводить дифференциацию. За этими разговорами скрывается нежелание правительства доплачивать 1% к пенсиям (это 3 грн. и 32 коп. за каждый год трудового стажа свыше 20 лет для женщин, а для мужчин - больше 25 лет).

Кроме того, партия будет ставить вопрос о том, чтобы новая власть выполнила предвыборные обещания В. Ющенко по установлению минимальной заработной платы на уровне прожиточного минимума. Сегодня он для трудоспособных людей составляет 453 грн. Во вчерашнем заявлении правительства сказано, что минимальная зарплата будет увеличиваться с 282 до 300 грн. А где же предвыборное обещание В. Ющенко, его моральные указы? Это вызывает беспокойство.

Ни слова не сказано, когда же пенсионеры получат пенсии за особые заслуги. Неизвестно, какие закладываются макроэкономические показатели. Более того, вызывают тревогу инфляционные процессы. Инфляция находится на том пороге, когда надо индексировать денежные доходы людей. Информация, которую мы получаем из обращений граждан, говорит о том, что новая власть не проводит индексацию ни пенсий, ни зарплат, ни стипендий.

From-UA: – Как Вы оцениваете первый месяц деятельности новой власти? Чего можно ожидать в дальнейшем?

М. Папиев: – Оценивать можно, когда есть какие-то действия. А когда они превращаются в пиар-шоу на телеканалах, самолюбование и упражнения в изящной словесности, оценить действия невозможно. То, что власть не выполняет действующие законы, преступно по отношению к людям. Чем провинились инвалиды, ветераны и пенсионеры, что власть не выплачивает предусмотренные законом пенсии, адресные помощи, индексации?

Макроэкономические показатели сейчас тоже вызывают сомнения в том, каких базовых параметров ожидает новая власть. Ведь она обещала экономическое чудо. Пока что не озвучен ожидаемый уже в условиях нового правительства рост ВВП, чтобы можно было сравнить эффективность работы прошлого правительства и нынешнего. Также не озвучены такие макроэкономические параметры, как зарплата, дефицит бюджета.

От новой власти можно ожидать постоянной идеологической обработки людей, чтобы за шумными процессами вокруг реприватизации, внутренними и внешними разборками отвлечь людей от злободневных социальных проблем, которые накапливаются сейчас с пугающей скоростью.

From-UA: – Как Вы оцениваете Программу действий Президента В. Ющенко и премьер-министра Ю. Тимошенко, касающиеся социальной политики? Хватит ли возможностей для их выполнения?

М. Папиев: – Оценивать можно по тому факту, насколько слова и обещания совпадают с делами. Сегодня я оцениваю крайне негативно, потому что ни один из моральных указов В. Ющенко как кандидата в Президенты, которые были оглашены на Майдане, пока что не воплощен в жизнь. Боюсь, что это было просто предвыборное «задуривание» людей, и никто не собирается претворять в жизнь указы по минимальной пенсии, по минимальной заработной плате, о помощи по рождению ребенка в размере 20 прожиточных минимумов.

Уже середина третьего месяца текущего года. Если на Майдане я слышал, что это все обещали сделать с начала 2005 года, то сейчас я уже вижу, что слова расходятся с делами. Если так будет и дальше, с новой властью у нас будет такой же эффект, какой был в свое время с М. Горбачевым: пока смотрели по телевизору, интересно было видеть говорящих людей. А потом людям это надоело, потому что им надо обеспечивать семью, обучать детей, получать образование и медицинское обеспечение. Телевизионные шоу скоро надоедят людям, и они начнут задавать конкретные вопросы о реальной жизни.

From-UA: – Насколько Вы удовлетворены нынешней деятельностью Минтруда и социальной политики?

М. Папиев: – Я не придерживаюсь принципа давать оценку своему «сменщику». В прошлом году на 60% уменьшилась задолженность по зарплате. Сейчас же, буквально за неполный месяц, она выросла на 20%. Идут массовые обращения людей в наши общественные приемные. Пускай люди дают оценку.

Знаю одно: я горд тем, что мне удалось кое-что сделать. Если новое правительство использует существующие наработки, то у них тоже будут позитивные сдвиги. Если же не используют, если будут заниматься пиаром, конечно, ничего не получится.

From-UA: – Удастся ли Минтруда сохранить темпы в поддержании существующих уровней социальных выплат?

М. Папиев: – Пока что им не удается этого сделать. Те темпы, которые мы набрали по улучшению качества жизни людей, пока что они не то что не могут улучшить, они не могут сохранить их на прежнем уровне.

From-UA: – За счет каких источников финансирования новая власть будет увеличивать зарплаты, пенсии и т.п.?

М. Папиев: – Они же обещали, что меньше будут красть. Если они не смогут обеспечить сегодня финансирование социальных программ, то они ловят себя в свой же капкан: получается, что новая власть начала красть?

Сегодня реально обеспечить все социальные программы. Кроме того, реально обеспечить наполнение Пенсионного фонда. Те расчеты, которые были у нашего правительства на 2005 год, позволяли говорить, что с июля Пенсионный фонд был бы самодостаточным, средняя заработная плата была бы в отраслях экономики Украины на уровне 1226 грн.

Во вчерашнем заявлении правительства среднюю заработную плату обещают только на уровне около 700 грн. Спрашивается, за счет чего будут выплачиваться пенсии? Не думаю, что реприватизация покроет эти издержки. Надо заниматься реальной экономикой.

From-UA: – Насколько осуществим задекларированный В. Ющенко пункт о создании в скором времени 5-ти миллионов рабочих мест?

М. Папиев: – Как специалист могу сказать, что это, образно говоря, «дуриловка» честного народа. Приведу аргументы. Средняя стоимость создания одного нового рабочего места – 50 тыс. грн. Умножьте 50 тыс. грн. на 5 млн. рабочих мест, получается 250 млрд. грн. То есть в экономику Украины необходимо инвестировать $50 млрд. Поэтому я говорю: это ложь.

From-UA: – Как Вы оцениваете последние инциденты вокруг бизнеса («Криворожсталь», облэнерго, ФК «Динамо», днепропетровский рынок «Озерка»)? Как они отразятся на социально-экономической сфере?

М. Папиев: – Я сейчас уже не пользуюсь служебным автомобилем и имею возможность пройтись по улице и послушать, что говорят граждане. Мне понравилась фраза, которую я услышал от двух женщин, обсуждавших политику. Одна из них сказала: клановая власть меняется на кумовскую. Это очень меткое объяснение. Идет элементарное перераспределение собственности от одних групп к другим.

Когда люди занимаются делением несозданного – это всегда тупик. Надо заниматься созиданием, а не делить уже существующее. Это называется идти вперед с повернутой головой. Вы знаете, чем это заканчивается: человек упирается в стенку или падает.

From-UA: – Какова роль оппозиции в отстаивании социально-экономических интересов граждан? Насколько она может быть эффективна в этом плане?

М. Папиев: – Сейчас уже формируется оппозиция как таковая. Это процесс становления, морально-психологической подготовки к этой деятельности. Кроме того, надо держать баланс, чтобы оппозиционность не сводилась к критиканству. Надо, чтобы это была конкретная критика за конкретные действия, как было в случае, касающемся пенсий. Должны быть и конкретные предложения, каким образом выйти из сложившегося положения.

Если новая власть не сможет этого сделать, то мы просто заявим о ее недееспособности. Социальные ожидания людей настолько высоки, а первые действия власти настолько неуклюжи, что оппозиция будет иметь успех. Болтовня и предвыборные обещания уже начинают пробуксовывать.

Если новая власть будет делать все для улучшения социального благосостояния людей и благополучия семей, мы будем поддерживать эти начинания. Мы, кстати, уже предложили власти свои наработки по этим вопросам. А если она будет только обещать и ничего не делать, тогда мы будем отстаивать интересы людей.

У нас сейчас реализуется проект «Правовая помощь населению». Новая власть дала задний ход по минимальной пенсии. Это произошло после того, как стало достоянием общественности то, что мы через общественные приемные готовим и подаем исковые заявления в суды. В Кабмине осталось достаточно грамотных юристов из старой команды, которые популярно объяснили, что для власти это проигрышные дела.

Приятно то, что мы первые подняли этот вопрос, и я считаю, что частично отстояли права пенсионеров. Будем дальше отстаивать. Сейчас, кстати, у нас кардинально расходится позиция с новой властью относительно празднования 9 Мая. Если они хотят День Победы превратить в «харчевню» на Крещатике, то я не считаю, что люди боролись за то, чтобы их на пару гривен накормили бутербродами. Это праздник, который ассоциируется с воинской победой людей. Необходимо проводить и военный парад, отменять его нецелесообразно. Никто не советовался с ветеранами.

From-UA: – Почему В, в отличие от других чиновников-членов СДПУ (о), остались в партии, несмотря на ее оппозиционный статус?

М. апиев: – Потому, что мое понимание будущего Украины базируется на идеологии социал-демократии. У нас, в отличие от многих партий в Украине, есть идеология. Сегодня успешность социал-демократии в претворении своих идей доказана на практике в большинстве стран Европы. Не считаю целесообразным в Украине «изобретать колесо», когда уже и так все известно.

Я бы советовал новой власти иногда, кроме собственных интервью, читать какую-то литературу. Тогда бы они стали понимать, куда они пришли и что планируют делать.

From-UA: – Не боитесь ли Вы сами репрессий со стороны новой власти, и как оппозиция могла бы защититься от политических преследований?

М. Папиев: – Репрессии будут. Это, опять-таки, технология отвлечения общественности от злободневных социальных и экономических проблем. Защищаться от такого рода преследований надо в рамках правового поля и действующих законов Украины. Мы будем защищаться вплоть до рассмотрения дел в судах.

Репрессии сегодня производят над всеми государственными служащими. Даже когда человека заставляют написать заявление об увольнении по собственному желанию – это уже нарушение Трудового кодекса. Его лишают права на субсидии, льготы, право стать в центре занятости на учет. Кроме того, никто не отменял закон о государственной службе, где четко и ясно предусматривается, каким образом госслужащему обязаны предоставить место работы, соответствующее его квалификации.

Репрессии сейчас происходят в разных формах, и они не делают чести новой власти. Она все еще работает по принципам Майдана. Но государственное управление – это намного сложнее. Платить пенсии в размерах, соответствующих закону, – это не на коньках кататься и не в театр ходить. Это механизм запугивания людей, зомбирования и работа на публику, шоу.

From-UA: – Каким может быть формат участия СДПУ (о) в парламентских выборах 2006 года?

М. Папиев: – Мы сейчас активизируем структурирование партии в условиях оппозиции и готовимся к тому, чтобы идти на выборы самостоятельно. Когда мы, действуя самостоятельно, уже набираем достаточное количество процентов, это только усиливает ту коалицию, в которую будут входить сегодняшние оппозиционные силы. Это даст возможность коалиции набрать необходимое большинство в парламенте, чтобы можно было формировать власть в нашем формате.

Коалиция – это, в первую очередь, координация действий. Есть партии, которые представлены в парламенте, такие как СДПУ (о), Партия Регионов, Компартия, «Трудовая Украина». Есть партии непарламентского типа. Так что необходимость создания коалиции налицо. Если бы до 2006 года могла выкристаллизоваться та политическая сила, которая наберет 50% плюс один мандат, тогда можно было бы говорить по-другому. Сегодня же реалии жизни таковы, что в любом случае объединяться придется.

А вот как идти на выборы – в блоке или самостоятельно, эти решения принимает съезд партии. Я сегодня вижу достаточно мощности и наработок у СДПУ (о), чтобы самостоятельно идти в парламент, а там уже объединяться с союзниками.

From-UA: – Каковы шансы новой оппозиции на победу в 2006 году? Что для этого нужно?

М. Папиев: – Шансы достаточно обнадеживающие. Необходимо учитывать комплекс факторов. Прежде всего, сегодня надо донести до людей позиции партий, которые были представлены во власти, а сейчас находятся в оппозиции.

На региональных партийных конференциях я понял, что у нас слово оппозиция ассоциируется с поведением бывших оппозиционных сил: «Наша Украина», БЮТ. То есть плеванием друг в друга, обливанием водой, обрыванием микрофонов и т.д. Надо формировать оппозицию, которая бы основывалась на идеологии, на европейских и мировых традициях, чтобы сегодня СДПУ (о) получила доверие людей. Надо, чтобы они поняли, что это не та партия, которой постоянно приклеивают ярлыки. Не могут 400 тыс. человек состоять в партии ради каких-то других интересов, кроме идеологических. Кстати, те, у кого были эти другие интересы, сейчас заканчивают выходить из партии.

Когда из партии выходит меньше людей, чем поступает, это говорит о том, что организм здоров. Как и в живом организме, есть стареющие клетки, которые отмирают, а на их месте появляются новые, жизнеспособные. Так и мы.

From-UA: – Благодарим за интересную беседу!