Новости Украины – From-UA: Владимир Вячеславович, как Вы считаете, произошли ли изменения в ситуации с Тимошенко с момента ее ареста?
Владимир Фесенко: Я думаю, что за эти два года многое изменилось в статусе Тимошенко, в ее отношениях и с собственными партнерами, и с оппозицией, и с обществом, если говорить с точки зрения интересов власти, потому что арест Тимошенко стал результатом действия власти, как и судебный процесс. И вообще, можно сказать, что 2,5 года, как минимум, часть представителей правящей партии ведет персональную войну с Юлией Тимошенко. Причем ведет с переменным успехом. Парадокс заключается в том, что внутриполитически проблема с ней вроде бы решена — она арестована и вряд ли будет конкурентом для Януковича на президентских выборах. Юлия Владимировна больше не является непосредственной угрозой, в том числе с точки зрения организации каких-то массовых протестных действий против власти.
Но проблема Тимошенко проявилась по-новому. Последние два года украинским властям и президенту Януковичу приходится решать этот вопрос во внешнеполитическом измерении. И пока решить не удалось.
Новости Украины – From-UA: А удастся в перспективе?
Владимир Фесенко: От того, будет ли решена проблема Тимошенко, зависит подписание соглашения с ЕС, перспектива дальнейших отношений с Западом, в том числе и внешнеполитический контекст президентских выборов.
Надо отметить еще один интересный момент: вроде бы решили проблему Тимошенко как угрозу нынешней власти, но свято место пусто не бывает. И мы сейчас видим принципиально новую ситуацию в украинской оппозиции. Вместо одного наиболее влиятельного и популярного лидера, у которого не было явных прямых конкурентов, украинская власть получила оппозиционный триумвират. Три оппозиционных лидера, которые координируют действия между собой, которые пытаются действовать единым фронтом, хотя и являются потенциальными конкурентами на выборах. Влияние оппозиции не стало меньше, и на парламентских выборах мы увидели ее относительный успех. Можно сказать, что арест Тимошенко не решил проблему нейтрализации оппозиции как таковой, а спровоцировал большую гибкость и скорость обновления. Юлия Владимировна, может быть, остается потенциальной угрозой, но электоральные риски связаны для президента Януковича не столько с ней, сколько, например, с Виталием Кличко или с Арсением Яценюком, то есть с новыми оппозиционными лидерами.
Новости Украины – From-UA: То есть на месте срубленной головы выросли три новых? Вы считаете, что у Тимошенко слабые шансы вернуться в большую политическую борьбу?
Владимир Фесенко: Главная проблема для Тимошенко, конечно же, в том, что уменьшилось ее влияние на украинскую политику. Мало того, что ее свобода ограничена и возникли проблемы со здоровьем. Главная психологическая, политическая, физическая проблема в том, что она не может принимать прямого активного участия в политической жизни и утрачивает контроль над ситуацией. Она пытается влиять на политические процессы, но опосредованно, косвенным образом. Возникают сложности и с влиянием на оппозицию. К ней не всегда прислушиваются, ее мнение нередко игнорируют, причем не только в оппозиции в целом, но даже и в родной партии.
Новости Украины – From-UA: Она потеряла влияние за время заключения, по Вашему мнению?
Владимир Фесенко: Нет, Тимошенко все-таки влияет на ситуацию, в частности, стимулирует процесс объединения оппозиционных сил. В результате появился феномен Объединенной оппозиции, а летом этого года мы увидели присоединение к «Батькивщине» других оппозиционных сил и их представителей. Казалось бы, это победа Тимошенко, потому что это ее план.
Но, с другой стороны, объединилась далеко не вся оппозиция, более того, объединение принесло новые проблемы для самой Юлии Владимировны, потому что, как оказалось, она стала терять контроль над собственной партией. Арсений Яценюк становится блюстителем престола и пытается взять на себя все рычаги контроля и над ситуацией во фракции, и в партии «Батькивщина». И, конечно же, для Тимошенко это потенциальный вызов. Она пытается влиять на ситуацию через переписку, через контакты с отдельными членами своей партии, напрямую обращаясь к народу, но, может быть, самая главная беда для Юлии Владимировны — это то, что общество стало о ней забывать. Она остается фигурой политического процесса, но фигурой косвенной. Я уже сказал, что есть три оппозиционных лидера. Она же, скорее, лидер моральный, символический, лидер потенциальный, если выйдет на свободу. А вот как действующую политическую фигуру ее не воспринимают. Для Юлии Владимировны было огромным ударом, когда ее арестовывали и осудили, а большая часть общества смотрела на это равнодушно. Несмотря на арест, ее популярность не увеличилась, народ не поднялся на ее защиту. Поэтому сейчас ее главная задача — выжить политически и хотя бы периодически напоминать о себе. Вернуться на свободу, а потом и в политический процесс.
Новости Украины – From-UA: Владимир Вячеславович, а каковы шансы, что к Вильнюсскому саммиту Юлия Владимировна выйдет на свободу?
Владимир Фесенко: У меня нет полной уверенности в том, что Тимошенко будет освобождена к ноябрю. Сегодня, на мой взгляд, главный шанс для Тимошенко — это реализация сценария с ее лечением за рубежом. Однако это тоже очень непросто сделать, в том числе и юридически.
По сути дела, есть два варианта решения этой проблемы. Это либо помилование, в том числе по состоянию здоровья, по просьбе международных лидеров — и после этого поездка на лечение за рубеж. Похожий сценарий был реализован по отношению к Луценко, только в других формах, с другой риторикой.
Другой вариант — пересмотр приговора. Не случайно оппозиция обращалась в Верховный суд. Понятно, что у них вряд ли есть надежда на то, что Тимошенко освободят, реабилитируют и отменят приговор по газовому делу. Нет, расчет на уменьшение тюремного срока, например, до 4 лет, и условно-досрочное освобождение. И опять-таки по состоянию здоровья отправка на лечение за границу. Вот два возможных варианта.
Новости Украины – From-UA: То есть пока она не будет освобождена каким-то образом, выехать на лечение для нее возможности нет?
Владимир Фесенко: Отправить ее на лечение в Германию или в другую страну в статусе заключенной, на мой взгляд, практически невозможно. На это не пойдет ни украинская власть, ни наши зарубежные партнеры, хотя переговоры на этот счет идут. Я думаю, обсуждаются разные варианты. Мы видим внешнеполитическую активность вокруг этой темы. К нам приезжает миссия ЕС, и наши лидеры периодически отправляются за границу. В частности, Арбузов был недавно, видимо, он тоже хочет приобщиться к этой теме. Он был в Германии, встречался с Вестервелле, и там наверняка обсуждалась тема Тимошенко.
Новости Украины – From-UA: Возможно, с помощью европейских представителей вопрос с Тимошенко будет решен положительно, как Вы думаете?
Владимир Фесенко: Как будет решен этот вопрос, пока не ясно. По поведению некоторых европейских политиков, в принципе, видно, что рассматривается вариант подписания соглашения с ЕС, даже если Тимошенко останется в тюрьме. Если в Киеве, на Банковой в частности, почувствуют, что это возможно, - тогда Тимошенко останется в тюрьме. Если станет очевидным, что без освобождения Тимошенко соглашение с ЕС не будет подписано, то тогда придется выбирать — или-или. И вот тогда, может быть, шансы на освобождение Тимошенко будут несколько выше. Но еще раз подчеркну — эти шансы не 100%-ны, поскольку очевидно, что в окружении Януковича есть немало людей, которые убеждены, что Тимошенко нельзя освобождать, что она должна сидеть и дальше. И если точка зрения этих людей возьмет верх, то она может остаться в заключении, как минимум, до президентских выборов 2015 года.
Новости Украины – From-UA: Владимир Вячеславович, а как можно объяснить вот такой парадокс: в Украине Тимошенко постепенно забывают, а за границей, в Европе, помнят и интересуются ее судьбой? Ее влияние и популярность здесь ниже, чем там?
Владимир Фесенко: Действительно, это парадокс. Ее освобождения добиваются гораздо больше за рубежом, чем внутри страны. Это хорошо понимают в оппозиции, в первую очередь в «Батькивщине», поэтому их основные усилия направлены на то, чтобы все-таки добиться освобождения Тимошенко из-за рубежа.
С чем это связано? Надо понимать, что сам факт ареста Тимошенко в какой-то мере реабилитировал ее в глазах западных политиков — она стала жертвой политического преследования.
Я считал и считаю, что арест и осуждение Тимошенко были ошибкой — они создали новую внешнеполитическую проблему для Януковича и помогли реабилитации Юлии Владимировны, хотя бы частичной. Многие западные политики, даже те, кто сочувствует Тимошенко и добиваются ее освобождения, прекрасно помнят разочарование от ее пребывания на посту премьера: нескончаемые войны с Ющенко из-за того, что они несут ответственность за неудачное правление «оранжевых», начиная с 2005 года.
Однако теперь Тимошенко для них — это индикатор, критерий внутриполитических проблем в Украине. То, что на Западе называют избирательное правосудие - selective justice - это ассоциируется именно с Тимошенко.
Новости Украины – From-UA: Ну, в нашей стране всегда некоторые люди были более равны, чем другие, правда?
Владимир Фесенко: Да, на самом деле, у нас избирательное правосудие существовало всегда. Всегда было выборочное, не одинаковое применение закона к простым гражданам и влиятельным, к богатым и бедным и т.д. Но на Западе на это не обращали внимания, а теперь избирательное правосудие для них ассоциируется с Тимошенко. Преследование части оппозиционеров опять-таки вызывает ассоциации с ее судьбой. А поскольку Юлия Владимировна была, начиная с конца 2004 года, одним из самых известных политиков, это помогло перенести ее проблему с заключением и освобождением на международный уровень. Ей, конечно, далеко до Нельсона Манделы, но западное либеральное общественное мнение всегда было склонно бороться за освобождение людей, которых, на их взгляд, осудили несправедливо. Тимошенко оказалась таким показательным феноменом, в отношении которого можно было реализовать либеральную энергию и побороться против несправедливости за восстановление законности, помочь оппозиционному лидеру.
Но надо понимать, что Запад борется не потому, что любит или идеализирует лично Юлию Тимошенко. Для них она — символ несправедливости и проблем с демократией в Украине, поэтому к ней такое повышенное внимание, тем более, она и до этого была широко известна и привлекала к себе повышенное внимание. Потому и факт ареста стал достаточно резонансным. Кроме того, тут совпали интересы украинской оппозиции и Запада, который пытается влиять на украинскую внутриполитическую ситуацию, используя тему Юлии Тимошенко.
