Новости Украины – From-UA: - Господин Чорновил, из СМИ нам стало известно, что Ваша палатка по улице Кошица, 4 была обстреляна. Разные источники дают совершенно разную информацию: одни пишут, что это было хулиганство, другие – что это был метод давления конкурентов. Что же произошло на самом деле?
Тарас Чорновил: - Палатка была обстреляна из какой-то пневматики. Это одно из двух. Сначала я склонялся к мысли, что это было просто хулиганство. Хамства достаточно плюс дома есть пневматика – хочется покрасоваться. Увидел, что стоит палатка, играет музыка, раздают какие-то материалы, – решил пострелять. Я в эту версию верил сам.
Но все-таки мы вызвали милицию, поскольку обнаружили маленькие металлические дробинки, но судя по тому что люди, которые были в палатке, видели все пространство перед собой, там абсолютно свободная территория, то расстояние было не меньше 50 м. Конечно, этого достаточно, чтобы не было сильного удара, но если пуля попадет в глаз, то человек останется калекой. Поэтому мы вызвали милиционеров. Они сначала взялись очень серьезно за работу, начали обходить квартиры, искать.
А на следующий день, когда я без всяких заявлений политического характера, сообщил, что произошел инцидент, – через час заявление Дарницкого отделения милиции было вывешено в интернет. Говорили, что ничего там не произошло, ничего не случилось, была стрельба из детского пистолета, просто дети игрались. Извините, стрельба из детского пистолета, который стреляет на 50 м металлическими дробинками, которые пробивают плотный тент палатки, – это выглядит, по крайней мере, странно.
После этого у меня стали закрадываться мысли, может, и правда, это не простое хулиганство, а хотели запугать, потому у нас система такая: мы организовываем несколько групп и за день до встречи, которая должна пройти в данном дворе, выставляем палатки, играет музыка, мы раздаем агитки и приглашаем на встречу. На следующий день в том же самом месте стоит палатка, прихожу я, и мы проводим встречу с людьми. Возможно, хотели попугать, чтобы я не пришел на следующий день.
Если бы я этого не сделал, то данный случай стал бы практикой на каждый следующий день. Конечно, я пришел на следующую встречу, мы нормально её провели, без эксцессов, кроме одной вещи: на встрече один мужчина очень активно себя вел. Во-первых, он нас фотографировал, во-вторых, он пытался сорвать встречу. Например, когда человек что-то спрашивал, он постоянно перебивал, задавая следующий вопрос. Такая тактика есть во всех методичках для агитаторов, каким образом срывать чужую встречу, а человек работал четко по ней. Разгадав игру мужчины, мы его остановили, люди сами на него накричали, и он ушел.
Но человек, который сидел в палатке во время обстрела, давал показания в милиции, а потом давал информацию для телеканала «24», сфотографировал на фотоаппарат пули, пробитую дыру в палатке, и во время встречи он сфотографировал с расстояния этого провокатора. Так он уверял нас, что у него есть фотографии, где изображен тот же человек, который попал в поле зрения камеры за несколько минут до обстрела. Плюс мы опознали его, потому что он постоянно крутился около нашего штаба. Причастен он к стрельбе или нет – вопрос открытый, но в тот же вечер, когда была встреча, двое ребят, которые у меня работают в штабе, ушли из офиса поздно ночью, около двух часов. Они решили перекусить, выпили бутылку пива (совершеннолетние, имеют на это право), были в трезвом состоянии. К ним прицепилась какая-то компания, и у них из рук выхватили сумку, в которой был этот фотоаппарат. Ребята начали сопротивляться, их начали избивать, одного избили очень сильно.
Там рядом есть пост милиции, поэтому милиционеры сразу подошли. Одного из тех, кто нападал, забрали в райотдел, и моих ребят тоже. В присутствии милиции один из нападавших снова бьет моего агитатора, а милиционеры даже не вмешиваются. Приезжают в отделение, паспортные данные нападавшего не проверяют и через две минуты его отпускают. Мои ребята объясняют милиционерам, что на них напали, что забрали фотоаппарат, – в ответ ноль внимания. В течение двух часов они добивались, чтобы им дали хотя бы ручку и лист бумаги, чтобы им сказали, на чье имя они должны писать заявление о преступлении. Им дали какой-то смятый лист бумаги и маркер. Представляете, как писать маркером? Было откровенное издевательство.
Потом мои ребята попросили, чтобы им дали направление на снятие побоев. Милиционеры им сказали, что никаких направлений не дают, если им надо, то пусть сами идут и снимают побои в поликлинику, которая работает круглосуточно, и там все делается там бесплатно. Ну, выяснилось, что и не круглосуточно, и не бесплатно. Они все-таки сняли побои. Я с утра приехал в отделение, навел немного шороха, только после этого от моих людей приняли заявление и начал работать следователь.
На данный момент разыскивают нападавших, которые и так знакомы с милиционерами, потому что они общались с ними, а потом красиво за ручку попрощались. А сейчас их активно ищут, но найти до сих пор не могут. Я думаю, что никого не найдут. Я поднял шум и в ВР заявил при Литвине об этом. По одной лишь причине: это ребята, которым по 20 лет, и если я ничего не сделаю, то их завтра изобьют до полусмерти. Кто против меня – на них мне наплевать, но я хочу, чтобы к молодым руки не протягивали.
Новости Украины – From-UA: - Тарас Вячеславович, как проходит Ваша предвыборная кампания? Какие позитивные, а какие негативные тенденции Вы сейчас уже можете отметить?
Тарас Чорновил: - Кампанию я провожу очень скромно. Денег у меня нет. Меня очень интересует, как наши яростные оппозиционеры, скажем, честный милиционер Ярема (кандидат в народные депутаты Украины по Дарницкому округу г. Киева, конкурент Чорновила. – Ред.) мог столько заработать. У него ультрадорогая кампания: автомобили с плазменными панелями, билборды, несколько тысяч людей работают у него.
У меня встречи проходят во дворах, их обеспечивают трое людей, они раздают приглашения, которые люди Баленко (кандидат в народные депутаты Украины по Дарницкому округу г. Киева, конкурент Чорновила. – Ред.) сразу срывают. У него встречи организовывают около сотни человек. В такой ситуации я не совсем в равных условиях. В данной кампании я без единого билборда, без внешней рекламы. У меня всего несколько палаток, где идет раздача газеты, агиток, плюс личные встречи – вот и всё, что я могу сделать в этой кампании. Наверно, это не очень эффективно.
Народ все-таки хочет либо хлеба, либо зрелищ. Хлеб нам Баленко дает, владелец «Фуршетов», по которому суд уже вынес решение, что он занимается подкупом, против него возбуждено уголовное дело. А зрелищами занимаются Куликов (кандидат в народные депутаты Украины по Дарницкому округу г. Киева, конкурент Чорновила. – Ред.) и Ярема.
Что касается конкуренции, то я не знаю, у кого будет сколько голосов, потому что социология настолько брехливая, что она мне дает от первого до пятого места. Так что расценивать что-либо заранее на основании социологических данных я не буду, я уже не верю в социологию. Что касается оппонентов, то «Батькивщина» представлена формально Яремой, бывшим руководителем киевской милиции, который к «Батькивщине» никогда не имел никакого отношения, как и к Луценко. Это человек Порошенко, который привел его в киевскую милицию. Про Ярему говорят много всякой грязи. Но то, что у него было в прошлом, пусть разбираются люди, которые хотят за него голосовать. Что касается настоящего, то понятно, что никакого отношения к оппозиционным силам он не имеет. Порошенко сейчас министр экономики в правительстве Азарова и владелец «5 канала», а мы видим, как массировано сейчас этом телеканале идет реклама персонально Яценюка, буквально часами. По тем сведениям, которые у меня есть, в том числе и от людей, близких к Порошенко и «5 каналу», просто-напросто оппозиция продала этот округ Порошенко за неограниченный доступ к медиа-ресурсам. Он к оппозиции не имеет ни малейшего отношения, он один из тех, кто в свое время обеспечил Ющенко войну против Тимошенко и помог Януковичу стать президентом, когда раскручивалась акция «Мы против всех». Мы с ним не пересекаемся. Его агитаторы нам вреда не делают, мы избегаем любых конфликтов, их просто нет.
С Куликовым есть одна большая проблема. Не только его большие деньги, вложенные в эту кампанию, а то, что он, к сожалению, и есть кандидатом от власти. Это кандидат, который имеет имидж УДАРа, а УДАР – это сразу плюс 15 %. Ударовец идет от власти, он поддерживает АП, Левочкина и т.д. Из 18 членов окружной комиссии 13 представляют Куликова, в избирательных комиссиях та же самая ситуация. Плюс у него есть технические кандидаты, и у него из-за этого самая грязная кампания. Сам Куликов белый и пушистый, а вот из-за технических кандидатов постоянно льется грязь, постоянные жалобы, кляузы и т.п. Уже всем должно быть ясно, что это за человек, кто он такой. У него все на лице написано, но многие не хотят вникать, аргументируя: «Мы любим Кличко, значит, за всех, кто идут от Кличко, хоть за Чикатило, мы все равно будем голосовать». Это для меня проблема, безусловно.
Монтян (кандидат в народные депутаты Украины по Дарницкому округу г. Киева, конкурент Чорновила. – Ред.) меня не сильно интересует. Она и не планирует стать депутатом ВР, на самом деле она выполняет роль сливного бачка у кандидата Баленко. Это уже очень четко прослеживается. \Когда материалы против Куликова распространяет Баленко, там так звучат цитаты Монтян, становится понятно, что там полная завязка.
У Монтян тоже неплохое финансирование. Рассказы о том, что ей пожертвовали два десятка людей, которым она когда-то помогла, – это анекдот для бедных. На самом деле, известны её связи с Сушко, бывшим социалистом, который сейчас при власти очень хорошо себя чувствует.
На самом деле она готовится не к парламентским выборам, а к последующим выборам в Киевсовет, которые будут проходить по смешанной системе. Это её основное задание, с которым она идет. Но я с ней не пересекаюсь. Встречи она не проводит, хотя своих людей подсылает. Как правило, от неё приходят люди, которые не совсем адекватные. Мы проводили встречу в парке на Позняках, пришел мужчина, который работал в её палатке, так от него так воняло алкоголем, что люди, которые были на встрече, его прогнали.
Новости Украины – From-UA: - Господин Чорновил, Вы идете на выборы как самовыдвиженец. К какой силе Вы бы примкнули после выборов?
Тарас Чорновил: - Это точно не будет власть. Если бы я хотел быть с властью, я бы не выходил из фракции ПР, до сих пор был бы там и имел место в списке. У меня была возможность вернуться еще полгода назад, когда мне Шуфрич предлагал, но я не вернулся. Не хватало еще, чтобы в моем округе меня крыли матом на каждой улице. Так что эта тема закрыта.
Для меня основная цель, которую я бы хотел реализовать, это вариант 2003 года, когда мне удалось организовать вместе с другими людьми группу «Центр». Это было что-то необычное: 25 человек вдруг разрушили большинство Кучмы. Мы даже сами не планировали такого. Мы просто не хотели, чтобы нам кто-то говорил, как мы должны голосовать, хотели быть независимыми, сохранить свое достоинство. Но получилось так, что мы показали хороший пример, и большинство голосов посыпалось: с 310 у Кучмы стало 250, а после Оранжевой революции осталось 150.
У меня огромное желание реализовать что-то подобное. Я надеюсь, что это возможно. Может быть, это будет создано на определенном компромиссе, потому что, с одной стороны, будут такие жесткие оппозиционеры, как Стецькив или Доний, от которых отказалась оппозиция, а может быть, это будут люди, который придут из бизнес-кругов. Собственно, для них это и будет создано, чтобы их не затянули во фракцию ПР. Это был бы очень интересный вариант, я пока на него бросаю все силы. Не могу говорить более детально, потому что неизвестно, пройдут ли эти люди, и я не хочу им сейчас навредить.
Но если этого не произойдет, то, очевидно, надо будет присоединяться к оппозиции, потому что быть внефракционным – это абсолютно дурное дело. У меня самые плохие отношения из всех оппозиционеров только с Яценюком. Но он сделал свое дело и уйдет. Яценюк должен был снизить рейтинг «Батькивщины», испортить им имидж, сделать все, чтобы в списке не было настоящих последовательных оппозиционеров – и он это сделал. Я думаю, что после выборов, когда они пройдут в ВР, оппозиция разделится. Будет своя фракция Яценюка, которая будет работать с властью, и останется фракция «Батькивщины».
Если мне не удастся провести свой вариант, то придется выбирать, с кем лучше работать – со «Свободой» или с «Батькивщиной», потому что с властью я точно не буду. Может быть, будут еще какие-то фракции, с которыми можно будет сотрудничать. Но основная моя задача – создать фракцию по типу группы «Центр», которая могла бы что-то серьезно изменить внутри парламента.
