Новости Украины – From-UA: - Господин Смолар, несколько недель назад отношения между Украиной и Россией крайне обострились якобы из-за плохого качества продукции, которую Украина экспортирует в Россию. Кремль утверждает, что тестирует свои пограничные и торговые системы, чтобы быть готовым принять меры в отношении реимпорта, который, по его мнению, произойдет, если Киев подпишет соглашение об ассоциации с ЕС. В России даже не скрывают политического подтекста.
Что Вы думаете по поводу таких заявлений из Москвы?
Александр Смолар: - Вы ведь не удивлены такой реакцией со стороны Москвы, не так ли? Ее можно было ожидать. Долгое время Кремль очень хотел заставить Украину подписать соглашения с ним, Беларусью и Казахстаном для вступления в Таможенный Союз и ЕврАзЭС. Это была бы стратегическая и рациональная альтернатива Москвы Западному блоку Евросоюза.
Таким образом, без Украины все эти московские проекты не имеют будущего, потому что действительно важным стратегическим игроком после России на этом поле является Украина. Беларусь - не такой важный элемент, Казахстан с экономической точки зрения важен, но с точки зрения стратегии и демократии важность его ограничена. Поэтому здесь дело только в самой России и Украине.
Если вы знаете, то очень многие россияне, даже если они не являются империалистами, категорически не хотят понять, что Украина – независимая страна, которая самостоятельно выбирает свой путь и хочет отделиться от России.
Учитывая этот факт, нужно заметить, что у Путина нет больше стратегических проектов, кроме этих двух. Он пришел к власти стерильным, без каких-либо идей для России. И этот проект (ТС) – единственный, который он может предложить своему народу.
И отказ Украины от вступления в ТС, и тот факт, что Киев все ближе и ближе приближается к подписанию Соглашения об ассоциации с ЕС, означает принятие европейских правил (соблюдение прав человека, устранение коррупции в правовом и юридическом поле и общее соблюдение законов), которые ЕС выставил официальному Киеву для подписания этого документа.
Посмотрим, способна ли Администрация Януковича справиться с этими заданиями и будет ли она уважать закон. Однако для России такой прогресс Украины представляет опасность, и, конечно же, с российской стороны идут попытки блокировки этого прогресса, а также шантажа.
Причины такого поведения Москвы понятны, но вместе с тем, оно является недопустимым в цивилизованном мире.
Новости Украины – From-UA: - Очевидно, что Запад и Россия борются за Украину - за последнее десятилетие мы никогда не слышали так много разговоров и заявлений об Украине и ЗСТ с ЕС, которая будет подкреплена Соглашением об ассоциации с ЕС. В то же время Кремль угрожает нам: если вы подписываете это, тогда вы для нас пропали.
Почему Москва так до сих пор и не научилась использовать «мягкую силу», как это Европа делает? Чего можно достичь использованием принудительной силы против другого государства?
Александр Смолар: - Россия пытается применить такую силу, в которой она больше всего уверена и которую знает больше, чем любую другую. В Кремле понимают, что в «мягкой силе» более успешен Западный мир, потому что он может предложить выбор. Поэтому-то РФ использует куда более брутальные методы. Учитывая тот режим, который представляет Владимир Путин, это неудивительно.
Примечательно, что это показывает, как важен выбор, перед которым стоит Украина. Ведь внутри самого ЕС, во многих столицах Европы, может возникнуть внутреннее сопротивление насчет вопроса о ратификации документа. Поэтому для украинских властей так важно выполнить все условия, которые Киев принял во время подготовки к подписанию СА с ЕС.
Новости Украины – From-UA: - Скажите, почему Москва так враждебна к украинско-европейской ЗСТ? В конце концов, это не членство Украины в ЕС, да и ЗСТ не запрещает развивать взаимовыгодные отношения с другими странами и организациями. К слову, пока существует и СНГ, в пределах которого и идет торговля между странами бывшего СССР.
Александр Смолар: - Для России на этом этапе важны не взаимовыгодные экономические отношения с Украиной (хотя РФ знает, что такие отношения можно построить), а контроль над Украиной. Это первый момент. А второй – ведь что представляет опасность для России? Тот отрезок времени, когда Украина покажет, что она может войти в более близкий контакт с ЕС (при этом не будучи его членом – до этого еще далеко), может выполнить европейские требования и стать более открытым, демократическим государством, которому можно доверять. В таком случае, с точки зрения Путина, Украина будет плохим примером для России: если Киев смог стать более прозрачным, почему не сможет Москва?
РФ может продавать газ и нефть по рыночным ценам другим странам, но только не Украине - сегодня единственным рычагом давления на Киев у Москвы является экспорт сырьевых товаров и электроэнергии. И ввиду этого Кремль пытается использовать этот рычаг, чтобы сделать Украину частью империалистической России, даже если она носит имя Евразийского экономического сообщества.
Новости Украины – From-UA: - Давайте поговорим о Польше. Что значит для польского руководства российское давление на Киев? Существует теория, согласно которой Польша хочет сделать Киев, по крайней мере, нейтральным буфером между Россией и ЕС, таким образом снимая эти обязанности с самой себя. Так ли это?
Александр Смолар: - Нет, не думаю. Одним из главных элементов польской внешнеполитической стратегии с 1989 года является развитие лучших и тесных взаимоотношений со всеми нашими восточными соседями, особенно с Украиной – ввиду стратегической, экономической, демографической важности. Несмотря на незначительные перемены, эта стратегия сохранила прежний вид, и Польша заинтересована в развитой, демократической Украине, которая, к тому же, является стабильной изнутри. А эта стабильность обеспечивает стабильность на границе Польши с Востоком.
Знаете, очень известный британский историк и писатель Тимоти Гартон Эш в одном из своих эссе в начале 1990-х написал, что Германии, как стабильной западной стране, очень важно построить Запад не только в Европе, но и на Востоке. Это означало, что именно Польша должна была стать прозападной, демократичной и развитой. На сегодняшний день мы можем сказать то же самое и об Украине. А это – главный геополитический интерес Варшавы.
Конечно, у нас идут дебаты по этому поводу, и люди, бывает, разочаровываются в украинских внутренних перипетиях (например, таких, как крах мирной революции 2004 года, разочарование тогдашней элитой, во главе которой стояли экс-президент Виктор Ющенко и экс-премьер Юлия Тимошенко). Однако, повторюсь, у поляков существует глубокий интерес в Украине как в участнике Западного лагеря. Поляки заинтересованы в том, чтобы украинцы жили в государстве, где главенствует закон, и двигались в том же демократическом, рыночном направлении, что и они.
Новости Украины – From-UA: - Правда ли, что последние события подтолкнули ЕС подписать документ с Украиной немного быстрее, чем предполагалось ранее, для того, чтобы оградить себя от московской агрессии?
Александр Смолар: - Мне сложно ответить на этот вопрос. Я также не думаю, что Польша была в числе тех стран, которые придавали ускорение подписанию этого документа (Соглашению об ассоциации с ЕС). Но вопрос в том, что же произойдет после ноябрьского саммита в Литве и подписания СА с Европейским Союзом.
Тогда должен будет произойти процесс ратификации соглашения в Киеве и во всех 27 странах-членах Евросоюза. И как скоро оно будет ратифицировано в других странах, зависит от успехов Украины на европейском направлении и возможности государства привести народ к консенсусу вокруг этого проекта. Это составляет историческую значимость для Украины. Власть должна показать оппозиции, что она готова играть гораздо большую роль в построении открытого государства и прозрачной экономики, чем в прежние времена.
Новости Украины – From-UA: - Как, по-Вашему, в какой стадии сейчас находятся польско-украинские взаимоотношения, несмотря на радикальные заявления некоторых депутатов Сейма и ВР, касающиеся Волынской трагедии?
Александр Смолар: - Я считаю, что наши взаимоотношения являются фундаментально благоприятными, хотя, как и всегда, они могут быть лучше. И с обеих сторон в разговоре о Волынской резне проскакивали совершенно ненужные вещи. Эти события должны быть освещены как историческая трагедия, публично обсуждены и показаны.
Тем не менее, с учетом маргинальных сил, которые пытаются использовать исторические события против нынешней польской внешней политики, польско-украинские взаимоотношения довольно теплые. И они должны стать лучше после подписания СА с Европейским Союзом.
Новости Украины – From-UA: - Что Вы думаете о нашей новой политической силе ВО «Свобода» и вопроса по поводу польского концлагеря Береза Картузская, который она поднимает?
Александр Смолар: - Вы знаете, я не хочу вдаваться в подробности, но партия, которую вы упомянули, принадлежит к тем политическим силам, которые не способствуют развитию взаимовыгодных отношений между Украиной и ЕС.
Я не могу детально анализировать эту проблему, потому что не знаю вопрос, который поднимается «Свободой» по поводу Березы Картузской.
Новости Украины – From-UA: - «Свободовцы» считают, что в этом концлагере происходило уничтожение украинцев польскими солдатами.
Александр Смолар: - Впервые слышу, что концлагерь Береза Картузская считается местом намеренного уничтожения украинцев. Конечно, этим лагерем Польше нечего гордиться. Но в то же время я убежден, что обе стороны должны сотрудничать, и всем нужно понимать, что процесс примирении может быть достаточно тяжелым. То же самое происходит между другими нациями, и нам не нужно нервничать, что чистка общих трагических исторических проблем займет много времени. Не нужно использовать исторические факты друг против друга, их нужно использовать, чтобы сделать взаимоотношения чище и показать, что демократические государства не боятся своего прошлого, даже если оно было не очень благородно.
