В. Лукьянов: «Именно Азаров создал украинское государство в полном понимании этого слова»
17.11.2010 08:01
...Владислав Лукьянов.

В ходе видео-онлайн-конференции Владислав Валентинович рассказал о том, нужна ли Украине федерализация, когда решится вопрос по русскому языку, какую сумму государственного долга придется возвращать всем украинцам, и о многом другом.

Предлагаем вашему вниманию список заданных вопросов и ответов на них.




Сергей: – Владислав! Ответьте на вопросы.

а) Почему такая спешка с принятием Налогового кодекса? Почему не транслируется принятие кодекса по ТВ? Ведь народ должен и обязан знать, как он принимается. Голосовать за поправки депутаты решили без трансляции, почему тогда от народа скрывают процедуру принятия, ведь кодекс как бы правильный и как бы хороший по мнению ПР – чего скрывать?

б) Кто конкретно будет нести ответственность, в том числе материальную, за людей, которые станут на учет в центр занятости после принятия НК? Ведь количество официально не работающих возрастет, появится нехватка денег, а с бизнеса спрос будет малым ввиду того, что последний уйдет в тень.

в) Какие статьи Налогового кодекса Вам лично не нравятся и почему?

г) В целом, почему до сих пор не введен статус русского языка на территории Украины, ведь обещала Ваша партия, что это будет. Или обещанного три года ждут?

Самый неприятный вопрос – кто конкретно додумался ввести введение налога на ведение бизнеса не по месту регистрации? Если сравнить с депутатом, то чем депутат отличается от предпринимателя? Почему к депутату не применить такое же требование за ведение политической деятельности вне прописки или места регистрации?

Ведь все должны быть в равных условиях. Удачи.


В. Лукьянов: – Сегодня (16 ноября. – Ред.) с утра была трансляция, не знаю, может, за последние полчаса что-то изменилось, но там действительно скрывать нечего. Почему такая поспешность? Давайте объясню ситуацию, постараюсь коротко, но с первого дня, как ПР пришла к власти, с момента формирования правительства. 11 марта формируем правительство, обещаем в кратчайшие сроки принять бюджет. Начинаем разбираться с ситуацией. В апреле выплаты по долгам прошлой команды 6,5 млрд. гривен плюс до принятия бюджета на 2010 год нужно решить вопрос с русскими о цене на газ. Понимаем, что без этого та финансовая яма, которая осталась от прошлой команды, просто разрушает экономику. Невозможно решить экономические вопросы. Первое – принимается бюджет. По сравнению с 12 %-ным падением ВВП в 2009 году, 3,7 % роста ВВП на 2010 год. Слышим хор критики о том, что бюджет нереальный, не будет роста промышленного производства. По итогам полугодия получаем сбалансированные доходы и расходы в пределах утвержденного 5 %-ного дефицита. Рост ВВП за первое полугодие 6 %, рост промышленного производства 11 %. Казалось бы, цифры должны проверяться и подтверждаться чем-то. Есть такие показатели, как автоперевозки грузов и железнодорожные перевозки грузов. Рост грузоперевозок как на автотранспорте, так и на железнодорожном обычно пропорционален росту промышленного производства. Можно поднять статистику – 10,6-10,8 рост по грузоперевозкам. Это говорит о том, что мы действительно смогли заставить промышленность произвести больше продукции, больше продать на экспорт и получить реальные доходы в экономике. Но с другой стороны, мы понимаем, что 16 июля начинается бюджетный процесс следующего года, и до 15 июля нам нужно принять Бюджетный кодекс. Никто не критикует его сегодня, даже оппозиция признала, что Бюджетный кодекс лучше, чем было бюджетное законодательство до этого. Следующий этап – реформа налогового законодательства. С Налоговым кодексом сложнее. Большой элемент, можно сказать, лоббирования, давления со всех сторон – и принимается решение отправить Налоговый кодекс на доработку. Идем на местные выборы. Понятно, что пока идут выборы, большая часть политиков занята в избирательном процессе. Прошли местные выборы, получен результат – опять возвращаемся к экономическим проблемам, к реформированию законодательства. Сотни рабочих групп, встреч, круглых столов, обсуждений открытых, закрытых, работа с экспертами как нашими, так и зарубежными, встречи с десятками ассоциациями малого, среднего бизнеса. При том, что для меня это не профильный законопроект, но, понимая всю важность, я принимаю участие в его разработке. Не в последнюю очередь благодаря и мне в том числе, законопроект выходит для рассмотрения в зале ВР в намного лучшей редакции, чем был вначале. Обсуждение – практически 2-3 интервью на каждом канале каждый день. К сожалению, часто сталкиваешься с неконструктивной позицией. Когда говоришь о законопроекте, вместо того, чтобы услышать предложения по правкам конкретных статей и таким образом положительно повлиять на правовое поле, улучшить ведение бизнеса, слышишь чуть ли не дурноватое – «ганьба», «я не можу працювати»...

В настоящий момент есть несколько факторов, которые влияют на ситуацию в Украине: ситуация в экономике, в т.ч. финансов – имеется в виду банковская сфера и задолженность государства. Второй вопрос – демографическая ситуация и состояние трудовых ресурсов. И третий вопрос – политические процессы. Начну с демографического вопроса, со структуры населения трудоспособного возраста. На сегодняшний день нас уже не 52, а 45 миллионов. Из этих 45 менее половины на уровне 20-21 млн. – это граждане трудоспособного возраста. Не работающих – 23-24 млн. Мы видим, что населения трудоспособного возраста меньше, чем, прошу прощения, иждивенцев – 14,5 млн. пенсионеров и около 9 млн. молодежь, не достигшая совершеннолетия. Здесь ситуация, с моей точки зрения, катастрофическая. Работающих в экономике – 13 млн., работающие в госсекторе – школы, больницы, армия, милиция – 4,44 млн. человек. Эта разница – самозанятые, безработные, частично заробитчане – полной статистики нет. Безработных по отчетам Центра занятости около 2 млн. человек. Плюс к этому есть меморандумы с МВФ, подписанные прошлой командой Ющенко, Тимошенко, Уманского (и.о. министра финансов), Стельмаха. В этих обязательствах: повышение пенсионного возраста, увеличение цен на газ, электричество, коммунальные услуги, сокращение пенсий. Это те обязательства, которые сегодня навешаны на Украину перед лицом международных организаций прошлой командой. Причем под эти обязательства взяты десятки миллиардов долларов, которые, кроме того, что их тяжело обслуживать, уже около 22 млрд. гривен нужно потратить только в этом году на обслуживание госдолга из 33 млрд. госбюджета. При том, что когда Тимошенко пришла к власти, эта цифра была в 7 раз меньше – 3-4 млрд. Вот та ситуация, которая сложилась.

Я не говорю о соглашении чрезмерно дорогой Юлии Владимировны, не знаю, с каких шишей подписанных с «Газпромом» договоренностей, в которых базовая цена на газ зафиксирована в 450 долл. за тысячу кубометров. При этом на первый период действовала скидка 20 %. По такой цене не покупают газ у россиян ни богатейшие страны ЕС, ни в каком другом месте мира такой цены на газ нет. Я не хочу защищать ни Фирташа, ни кого бы то ни было, но только та команда покупала газ по цене 179,5 долл.

И когда кто-то обвиняет ПР в том, что мы забыли наши украинские интересы, то именно Азаров создал украинское государство в полном понимании этого слова. Именно этот человек дал государству те признаки, без которых государство существовать не может. Именно при Азарове стала работать пенсионная система, государство смогло финансировать социальные выплаты, медицину, и сегодня именно при нем стал выстраиваться баланс между властью и бизнесом. Потому всем ура-патриотам, если они действительно беспокоятся за Украину, я бы посоветовал брать пример с Азарова именно в делах. Может быть, он не образцовый украиноязычный спикер, но он образцовый гражданин этой страны.

Вернемся к структуре трудовых ресурсов. Мы говорили, что у нас 13 млн. работающих в экономике из 45 млн. населения, 14,5 млн. пенсионеров, 4,4 млн. работают в госсекторе. Поэтому сегодня один работающий в экономике реально содержит более 2 человек, которые обеспечивают функционирование украинского государства и оплату пенсионеров и социально-незащищенных граждан. Что в этой ситуации делать для того, чтобы повысить уровень жизни? Наверно, для тех граждан, которые работают за рубежом, надо создавать условия, чтобы они работали в Украине. А где и как и сколько получали – отдельный разговор. На самом деле проблема создания рабочих мест новых, высокотехнологичных, с высоким уровнем производительности, с высокой добавленной стоимостью – наверно, одна из стратегических проблем украинского государства. Второе – понятно, что в этой ситуации нужно думать и о пенсионной реформе. Пойти на поводу у Тимошенко и МВФ в плане реализации уже подписанных прошлой командой обязательств, наверно, было бы ошибкой. Если у нас сегодня 2-3 млн. безработных, то, увеличив количество трудовых ресурсов за счет пенсионеров и не увеличив количество рабочих мест, единственно, что можно получить – увеличение количества безработных. Плюс нарваться на жесткую обструкцию большинства населения. Для повышения жизненного уровня как работающих, так и пенсионеров, предложил бы неработающим новые формы занятости. Какие – нужно обсуждать, в двух словах это сложно сформулировать. Но главное – в этой ситуации должна быть воля государства решать экономические проблемы людей и находить решения, которые будут удобны для самих граждан, а не для чиновников, их контролирующих, собирающих дань, и коррупционеров, отбирающих кусок национального валового продукта из общего пирога. Прочих решений в данной ситуации не просматривается, и ситуация не будет быстро меняться ни в лучшую, ни в худшую стороны, что связано с тенденциями в мировой экономике, как называют на фондовом рынке – боковичок, когда экономика находится в каком-то одном состоянии и идет внутренняя трансформация, которая не ведет ни к высокому росту, ни к резкому падению. Но при этом ведется гигантская внутренняя работа по трансформации экономики, трудовых отношений, законодательного поля. Таким мог бы быть путь для Украины из достаточно тусклого сегодня в нарисованное яркими красками завтра.

Михаил Юрьевич: – Господин Лукьянов, когда будет решен вопрос с законом о языках? Неужели ПР не понимает, что в прошлом году мы выбирали не Януковича, МЫ НЕ ВЫБИРАЛИ ТИМОШЕНКО? Кстати, в 2004-м тоже – мы не выбирали Ющенко. Не очаровывайтесь победой на местных выборах, победа Пиррова. На следующих выборах торговать обещаниями прекратить дискриминировать половину граждан Украины по языковому принципу можно будет только среди УО.

В. Лукьянов: – Я думаю, вопрос о языках обсуждается, у него есть как сторонники, так и противники. Я встречался как с одними, так и с другими. Скажу, что противников я встречал меньше, но гораздо более агрессивно настроенных, чем сторонников. Лично я считаю, что в Украине нужно поддерживать и развивать украинский язык, давая ему госпомощь, при этом обязательно защитив право других людей пользоваться родными для них языками и в первую очередь русским языком. Я думаю, что это право лучше всего было бы зафиксировать в Конституции. Если нет 300 голосов, я думаю, что если не до конца этого года, то в следующем году закон о русском языке будет внесен в зал и рассмотрен. Я надеюсь на позитивное голосование, на утверждение законопроекта в качестве закона, обязательного для всех.

Роман: – Добрый день Владислав Валентинович.

У меня два вопроса.

1. Не кажется ли Вам и Вашим однопартийцам, что Партии регионов уже надо начинать выполнять обещания президента В. Януковича, которые он давал в предвыборной кампании? Так можно вообще без поддержки юго-востока остаться, а Галичине вы не нужны.

2. Какое Ваше личное отношение к федерализации Украины?

Успехов Вам.


В. Лукьянов: – 1. Я считаю, что обязательства нужно выполнять всегда, которые даешь, и не то что пора, а нужно с первого шага выполнять. Единственно, нужно выбирать главные приоритеты, так как сразу все сделать невозможно. Еще один вопрос – хотел бы, чтобы автор вопроса не разделял Украину на запад, восток, юг, север, Галичину, Донбасс – у нас одна страна, и все мы здесь живем. Безусловно, для политика и депутата важен голос его собственных избирателей. Мы не собираемся никому отдавать ни Галичину, ни Донбасс, ни Крым, у нас одна Украина, это все наше, украинское. Ни шельф, которого стало меньше при власти прошлой команды, таких ура-патриотов.

2. Де-факто Крым имеет статус федеративного образования. Есть ряд признаков: свое правительство, свой Верховный Совет, и получено это было не широким жестом, а получено в борьбе за свои права, в борьбе за автономию своего территориального образования. Только таким образом могут возникнуть, я думаю, аналогичные права у других территорий. Как патриот всей Украины я не знаю, нужно ли это нашей стране сейчас.

Из Одессы: – Сегодня услышал, что один из ваших соратников по партии Писаренко или Писарчук (не помню точно, да это и не важно) сказал, что закон «О языках» принят не будет.

Прокомментируйте это, пожалуйста, особенно в свете данных вашей партией и Президентом обещаний. Может, гнать таких, как этот Писарь, со Львова взашей? У нас в Одессе они ничего, кроме отрицательных эмоций не вызывают.

Кстати, заметьте, затягивание ПР решение вопроса о русском языке и отразилось на результатах голосования – «Родина» просто дышала вам в спину.


В. Лукьянов: – Хочу сказать, что в шею гнать никого не надо. Если мы говорим о демократической политсиле, то, наверно, могут быть разные точки зрения на этапе обсуждения решения. Когда вопрос решен, и дальше о консолидированном голосовании принимается решение, ПР голосует сплоченно, как никакая другая политсила. С людьми, которые имеют другие точки зрения, лучше садиться за круглый стол и обсуждать проблему, искать решение, нежели гнать друг друга в шею. А Писарчук, в принципе, нормальный мужик. Спасибо за вопрос.

дядя Вася: – Объясните, наконец, за какие «заслуги» Шуфрича внезапно сняли с министров и задвинули на задворки? Дыма без огня не бывает! Что ж боитесь правду сказать?

В. Лукьянов: – Ничего не боимся, тем более правду сказать. Хотя к правоте дяди Васи скажу, что тяжелее всего говорить не тогда, когда все кричат взахлеб, перебивая друг друга, а когда зависает неловкая пауза или напряженная тишина, и все вдруг резко замолкают, когда вопрос касается какой-либо закрытой темы. Так же, как и сейчас вопрос о Несторе. Я считаю, что Нестор очень много сделал хорошего для ПР и для победы Януковича на выборах, и я хочу верить, что так же, как мы с ним остаемся хорошими друзьями, точно так же он остается близким человеком для всех людей в партии. Я уверен, что эта неловкая ситуация вокруг нашего коллеги найдет свое разрешение в позитивном плане, не откладываясь в долгий ящик.

Луганчанин: – Господин Лукьянов! Как Вы относитесь к тому, что Юг и Восток Украины отдают за вас всё меньше голосов? Доволен ли Президент, что доверие к нему на Донбассе и в Крыму стремительно падает? Если так пойдет и дальше, ваше большинство в Раде лопнет, как мыльный пузырь: будут новые выборы в парламент и народ скорее проголосует за ВО «Свобода», чем за вашу насквозь лживую в своих обещаниях ПР.

В. Лукьянов: – Мне не хотелось бы, чтобы люди становились озлобленными из-за возможных экономических проблем или других, может, личных. Всем желаю благополучия и хорошего здоровья, но в ответ об уровне поддержки хочу сказать, что любая политсила, приходящая во власть, безусловно, берет на себя часть негатива, присущего власти. Потому как изменений хочется быстрых и позитивных, хочется сразу, а груз ошибок и ворох проблем остается от всех ранее работавших или от большинства ранее работавших. Часть ошибок можно исправить быстро, а вот вернуть 200 млрд. грн., которые прошлая команда нахватала только за 2 года – 2008-2009 – возвращать нужно будет долго, тяжело и больно. И не только Луганчанину одному, но и всем жителям Украины. Потому что 200 млрд. государственного долга – это оценка и слабого менеджмента, и коррупции, и ошибок прошлой команды. Нельзя оставить в прошлом то, что пришло сегодня в текущую ситуацию, с которой тоже что-то нужно делать. А делать нужно одно – зарабатывать, возвращать, а тех, кто еще и дальше продолжает жить в стране дураков, имеется в виду сказка про Буратино, и считает, что гривны можно получать, закапывая их в землю, имеет право на такую точку зрения. Только пусть не удивляется, если результаты будут разочаровывать и не совпадать с ожиданиями.

Спасибо за вопросы, к сожалению, вынужден убегать на следующий эфир. С наилучшими пожеланиями к вам, Владислав Лукьянов.