А.Колодюк: «То, что мы видим сегодня – это агония старой системы»

...Интернете и дороговизне мобильной связи...

(Начало читайте здесь)

From-UA: – Давайте немного отойдем от политики. Вы долгое время провели в Америке, сменили там множество профессий. Можете рассказать о том периоде Вашей жизни? Как Вы там оказались, чем занимались и что из этого в итоге вынесли?

А. Колодюк: – Знаете, мое жизненное кредо – не говорить о прошлом. Только о настоящем и, в куда большей мере, о будущем, которое можно реализовывать сегодня. Могу сказать одно: то, что мы сегодня реализуем – это тот жизненный опыт, через который прошли за последние 10-15 лет. В том числе и опыт, который был там. За это время и был построен определенный фундамент для реализации нынешней программы партии.

From-UA: – Ну, тогда скажите хотя бы, считаете ли Вы себя менеджером американского, западного типа или все же украинского? И чем, на Ваш взгляд, эти типы отличаются друг от друга?

А. Колодюк: – Не могу ответить на этот вопрос по одной простой причине – я полностью ушел из бизнеса 15 марта 2004 года. Действительно ушел, без всякой задней мысли. Да, я понимаю интересы бизнеса, и поэтому наша задача – найти баланс между интересами бизнеса, общества и государства. Я считаю, что задача государственного деятеля как раз и заключается в том, чтобы такой баланс найти в интересах общества и дальнейшего развития страны. Подчеркиваю – это задача государственного деятеля, потому что задача политика, особенно у нас в стране – это прожить от одних выборов до других. У политиков одна цель – чтобы за них проголосовали. А наша задача – построить такую систему, когда общество не зависит от тактических интересов политиков.

Когда говорят, что у нас не сложилась политическая элита, я с этим категорически не согласен. У нас сегодня существует элита, назовем ее информационной, которая обслуживала старую систему политики и которая была создана по определенному принципу – либо обслуживала систему, либо зарабатывала на ней, либо была аполитичной. Все изменилось год назад, когда люди поняли, что могут не только влиять на политику, но и быть в политике. Но что произошло: старая система до сих пор агонизирует, и то, что мы видим сегодня – это агония старой системы. Понятно, почему раньше люди не хотели идти в политику – считалось, что это грязное дело. Я так не считаю. Просто есть политики, которые занимаются грязными делами. Политика – это всего лишь управление государством. Не от выборов к выборам, а всего лишь управление страной. Всё. Точка. Что касается Украины, то у нас есть очень много толковых менеджеров, которые имеют практический опыт управления крупными проектами (неважно – в наших или западных компаниях), и многие из них уже реально доросли до политики с точки зрения управления государством. Конечно, осталось еще и много революционеров, которые умеют только декларировать что-то, не обладая никакой управленческой платформой, поэтому наша задача состоит в том, чтобы в политику вошли непосредственно управленцы, которые свой управленческий опыт перенесли бы на управление государством. Ведь принципы управления бизнесом и государством, в какой-то мере, одни и те же. Это управление процессами. Другое дело, что цели у государства и бизнеса разные.

Это четко видно на примере нашего телевидения. На сегодня не существует баланса между интересами коммерческих каналов и интересами государства. Коммерческий канал, как бизнес-структура, смотрит на телезрителя с одной точки зрения – как на потребителя. И он грузит этого потребителя только тем, что интересует рекламодателя. Основной принцип – купи. А вот целью общественного телевидения является не потребитель, а гражданин, реализации его потенциала в интересах общества. Потребитель и гражданин – это две разные вещи. С коммерческими каналами, слава богу, у нас сейчас все в порядке, более того – политики постоянно используют их в своих целях, чтобы управлять сознанием людей, но нет никакого противовеса в виде общественного телевидения, которое бы функционировало в интересах общества. И если этого противовеса не будет, у нас будет, как в Америке – все мы будем потребителями. А мы этого очень не хотим.

From-UA: – А Вам не кажется, что общественное телевидение – это утопия, красивая сказка, и в любом случае за ним будет стоять «большой дядя», который будет говорить, что показывать и как показывать?

А. Колодюк: – Конечно будет, в случае, если партия «Информационная Украина» будет молчать. А она молчать не будет, потому что мы очень хорошо понимаем этот баланс и все, что связано с информационной политикой. А телевидение – это важнейший инструмент формирования этой политики. Для этого партия и создана. Следить, чтобы в информационном поле интересы коммерческие либо чьи-то личные не превалировали над интересами общества.

From-UA: – Так, с телевидением разобрались. Теперь, поскольку мы все же Интернет-издание, хотелось бы поговорить, собственно, об Интернете. Как Вы оцениваете состояние украинской части Сети и считаете ли, что за Интернетом будущее?

А. Колодюк: – Я бы сказал, что это будущее уже наступило. Потому что Интернет как среда получил свое развитие в Украине. Я вам больше скажу – если говорить об истории Интернета, то он вполне мог бы появиться не в Америке, а в Украине, если бы предложение Виктора Михайловича Глушкова в 1967-м году было поддержано Политбюро. Он тогда предложил объединить фабрики и заводы, исследовательские институты и институты власти в одну информационную сеть для обработки экономической информации. Но наши идеологические «друзья» с Запада тогда провели очень серьезную кампанию по убеждению членов Политбюро в том, что «перфокарты не могут управлять Кремлем». Даже была статья с таким заголовком в «Файненшел Таймс». И предложение было отклонено.

Но это прошлое. А сегодня мы имеем то, что Интернет уже сильно повлиял на общество. Я вам вот что скажу – «оранжевая революция» не могла физически состояться в 1999-м году лишь потому, что тогда еще не было инструмента, с помощью которого можно было бы достигнуть того эффекта, который называется асимметрия информации – это когда есть официальная информация и есть параллельная, и они друг с другом абсолютно не корреспондируются. Так вот в 1999-м году, когда доступ в Интернет имели меньше 1% населения страны, такое не могло произойти в принципе, потому что просто не было возможности доносить до людей мнение, отличное от официальной точки зрения. А в прошлом году все было очень быстро – Интернет сделал свое дело как площадка по распространению информации, отличной от официальной. Конечно, это могло разделить страну на две части, к счастью, этого не произошло. Зато мы все увидели, какое влияние уже имеет Интернет в нашей стране.

К сожалению, если говорить о качественном уровне украинского сегмента Интернета, то там еще есть над чем работать. В нем много информации, но пока что очень мало знаний. Развлекательных ресурсов у нас намного больше, чем исследовательских или образовательных. Кстати, в России ситуация не намного лучше.

From-UA: – А контроль над Интернетом нужен?

А. Колодюк: – Я считаю, что контроля над Интернетом со стороны государства быть не может, но есть отдельные вещи, к примеру, спам, которые во всем мире решаются на законодательном уровне. У нас тоже разрабатывается такой законопроект, и мы будем его поддерживать. Но это будет контроль исключительно над этим неприятным явлением в Интернете, не больше.

From-UA: – Ну вот бывший министр транспорта и связи Червоненко пытался сделать полный реестр украинских Интернет-изданий и с его помощью как-то их контролировать…

А. Колодюк: – А с людьми, которые приходят во власть, такое бывает – они сразу хотят все контролировать. Но нельзя контролировать неконтролируемое. В основном это происходит с людьми старой формации, у которых привычка контролировать уже в крови. Но они должны понять, что контролировать можно далеко не все.

From-UA: – Давайте теперь поговорим о больной теме для каждого украинца – о мобильной связи. Вернее, больна не столько связь, сколько тарифы на нее. Пару лет назад Вы говорили, что с отменой платы за входящие звонки потребитель ничего не выиграет, то есть меньше платить не будет. В общем, так и получилось. Что, по-Вашему, может заставить наших операторов мобильной связи снизить тарифы, которые до сих пор являются одними из самых высоких в Европе?

А. Колодюк: – Для нас мобильная связь и телекоммуникации являются инфраструктурой информационного общества. То есть без этой инфраструктуры тяжело говорить о том, что люди могут получить какие-то услуги. Так произошло, что в стране всего два оператора мобильной связи. То есть их вообще-то пять, но фактически их всего два. Каким образом договориться с бизнесом, чтобы он мог не только деньги зарабатывать, но и инвестировать в проекты, интересные государству, - это задача Национальной комиссии урегулирования связи, которая подвластна только Президенту. И именно Президент должен донести до бизнеса идею инвестирования в инфраструктуру информационного общества. На выгодных условиях. Это сделка между государством и бизнесом.

Но сегодня бизнес, не получив пока такого предложения, живет по своим законам и зарабатывает деньги. И потребитель не будет платить меньше до тех пор, пока операторы имеют возможность не инвестировать в инфраструктуру, а получать доходы и потихоньку тратить их на расширение емкости сети, а не наоборот, как в Англии, где емкости ведущих операторов забиты только на 30%. А у нас чуть что, так сразу: ой, у нас перегрев сети! Ой, нам надо докупить оборудование! И докупают его за нашу абонплату. А проблема в том, что пока не произошло договора между государством и бизнесом. Не хочу говорить банальные вещи о том, что нужен третий, четвертый оператор, нужно просто договориться. Но пока государство не смотрит на эту отрасль как на инфраструктуру информационного общества.

From-UA: – Ну и напоследок – пожелания нашим читателям.

А. Колодюк: – Все очень просто – все в наших руках. Сейчас Украина переживает очень важный этап своего развития, и только от нас зависит, каким будет это развитие. Не от политиков, которых мы видим по телевизору и которые живут в своем виртуальном мире, а от нас, которые живут в реальности. Не нужно бояться политики. Говорят, что она – грязное дело, но это миф. Это уже в прошлом. Политика – это управление государством. Поэтому, занимаясь своим делом, можно участвовать в развитии общества. И я всем читателям желаю участвовать в развитии информационного общества, вернее, нашего общества, а станет ли оно информационным – зависит только от нас.

From-UA: – Спасибо Вам огромное за беседу!